跟贾陆英老师学《论语》为政篇第23章 2014年4月8日

石子云 发表于 2014-4-9 23:17:51

跟<st1:personname productid="贾陆英" w:st="on">贾陆英</st1:personname>老师学《论语》为政篇第23章<o:p></o:p>（2014年4月8日，ysh整理）<o:p></o:p> <st1:chsdate year="2014" month="4" day="8" islunardate="False" isrocdate="False" w:st="on">4月8日</st1:chsdate>下午3点30分，《“论语”札记》作者贾陆英老师在老秘网“重温经典读书会”QQ群 49231471里面（以前几期都把QQ群的号码写错了，这期改正过来，汗啊！各种意想不到的错误！），就《论语》为政篇23章进行了讲解,现将讲座内容整理如下。<o:p></o:p>贾陆英：各位网友大家好。今天下午，我们共同学习讨论《论语》为政篇第23章：<o:p></o:p>子张问：“十世可知也?”<o:p></o:p>子曰：“殷因于夏礼，所损益可知也；周因于殷礼，所损益可知也。其或继周者，虽百世可知也。”<o:p></o:p>世：古时称三十年为一世。<o:p></o:p>因：因袭、继承。<o:p></o:p>损益：减少和增加，变动的意思。<o:p></o:p>子张问：“十世以后的事可以预先知道吗?”<o:p></o:p>孔子说：“殷朝继承了夏朝的礼仪制度，所减少和所增加的是可以知道的；周朝继承了殷朝的礼仪制度，所减少和所增加的也是可以知道的。将来如果有继承周朝的，就是一百世之久，也是可以知道的。”<o:p></o:p>本章论述历史演进过程中继承与变革的问题，请大家发表意见。<o:p></o:p>问：孔子对“十世可知也”的回答说明了什么？<o:p></o:p>答：这一章，是孔子对人类社会发展中继承与变革问题的论述，说明他对于历史规律的洞察是深刻的。<o:p></o:p>孔子鉴往知来，紧紧抓住一个“礼”字，历陈夏、殷、周三代之因革。“礼”，兼指政治制度、社会风俗以及人的内心情感，经过历史的积淀，形成了具有鲜明中国特色的礼乐文化。《左传》说：“礼，经国家、定社稷、序民人、利后嗣者也。”（《左传·隐公十一年》）这句话充分说明了“礼”对于巩固国家政权、维护社会秩序、调节人与人之间关系的重要作用。抓住“礼”来论述社会历史的演变，就抓住了关键，抓住了根本。殷礼继承于夏礼，周礼继承于殷礼，是不变的方面；在继承中有所损益，是变的方面。人类社会的发展，既有“因”，又有“革”；既有“损”，又有“益”。从夏、商、周三代变与不变的历史就可以推知，哪些是随时代发展而变的，哪些是贯穿古今而不变的。这种状况虽历经百世也是可以知道的，因而，即使百世以后的发展趋势，也是可以预料的。<o:p></o:p>今天，我们要建设社会主义文化强国，也需要认真研究历史，研究文化的继承与变革问题，搞清楚哪些是应当变革的，哪些是必须继承的。<o:p></o:p>葵花：继承是必须的，变革是可以选择的。<o:p></o:p>贾陆英：儒学是以礼乐文明为中心的文化系统，这是它区别于世界上其他文明的显著特征。西周初期，由周公摄政。他在平定叛乱的基础上，采取了一系列巩固周朝统治的措施。<o:p></o:p>一是分封建国。把周朝的子弟和功臣封在各个地方，建立诸侯国，促进了中华境内各民族的统一和中原经济文化在其它地区的推广。<o:p></o:p>二是制礼作乐。总结夏、商两代兴衰成败的经验教训，依据人与人血缘关系的亲疏远近，按照天子与诸侯之间、诸侯与士大夫之间政治身份的尊卑高低，制定和推行了一整套维护君臣宗法和上下等级的典章制度，这就是“礼”，也称宗法制度。<o:p></o:p>孔子在在继承“周礼”的的基础上进一步发展了礼乐文化，对后世产生了重大影响。主要有以下几点：<o:p></o:p>（1）孔子指出“礼”是随着历史的变化而变动的。“礼”是我国古代社会等级制度的规范。孔子的社会历史观有保守的一面，也有主张变革的一面。这里的“因”，指因袭、继承，“损益”指删减或增加，包含有变革的意思。孔子认为，商朝的礼制是从夏朝继承而来的，因此它对夏朝礼制的变革是可以知道的。周朝的礼制是从商朝继承而来的，因此它对商朝礼制的变革是可以知道的。历史的变动就是这样既有“因”，又有“革”；既有继承，又有变化。据此推论，如果有继承周朝礼制的，其“因”与“革”互为补充的状况，虽然历经百世也是可以知道的。<o:p></o:p>（2）孔子把“礼”的功能扩展延伸到整个社会。孔子说：“道之以政，齐之以刑，民免而无耻；道之以德，齐之以礼，有耻且格。”（《论语·为政》）如果只用行政命令和刑罚去整治广大民众，那么，民众虽然可能为了免于刑罚而不去触犯刑律，但其内心并不感到羞耻，因而不会心悦诚服。因此，他主张对民众也要“道之以德，齐之以礼”，用“德治”来实施领导，用“礼乐”来进行教化和节制。只有这样，民众才会怀有羞耻之心，知道什么是荣、什么是辱，什么是应该做的、什么是不应该做的。这对于“礼不下庶人”的旧传统来说，是一个很大的突破。<o:p></o:p>对于孔子的这段话，古代学者有许多诠释。包括太史公此话。<o:p></o:p>（3）孔子赋予“礼”新的内涵。最初的“礼”是上古时代贵族祭祀神灵、祈求幸福的仪式，由于只有贵族才享有这样的特权，因而“礼”又是人们等级身份的标志。在孔子之前，人们主要是从“天命”的外在神秘观念上，或者是从表面的祭祀仪式上，去认识和界定“礼”。孔子却从人性根源上、从人自身的情感和行为上去探究“礼”，认为祭祀的根本是发自内心的敬畏神灵之情（祭神如神 在），奏乐的根本是发自内心的和气愉悦之情。孔子重视“礼乐”，并不在于它的表面形式，而在于它所具有的净化人的心灵、陶冶人的情操、调适人与人之间关系，促进社会和谐稳定的教化功能。孔子指出，人的内在情感中最珍贵、最重要的东西，就是“仁爱”精神，这才是“礼”的人性根源。<o:p></o:p>（4）孔子强调遵守礼制与奉行中庸之道具有内在的一致性。孔子认为，只有以“礼”为标准，才能把握住“中”；只有按照“中”的原则行事，才能合乎于“礼”。“礼”的功能是维护社会伦理秩序，从而实现 “中和”的目的。在君与臣的关系上，他强调“君使臣以礼，臣事君以忠。”（《论语·八佾》）。在君与民的关系上，他强调“上好礼，则民易使也。”（《论语·宪问》）“上好礼，则民莫敢不敬。”（《论语·子路》）这说明，在孔子学说中，西周宗法观念中的权位尊卑意识弱化了，而伦理秩序中的义务责任观念则强化了。<o:p></o:p>总之，中国之所以被称为礼仪之邦、文明古国，与孔子的贡献、儒学的影响是密不可分的。<o:p></o:p>葵花：如果只用行政命令和刑罚去整治广大民众，那么，民众虽然可能为了免于刑罚而不去触犯刑律，但其内心并不感到羞耻，因而不会心悦诚服。因此，他主张对民众也要“道之以德，齐之以礼”，用“德治”来实施领导，用“礼乐”来进行教化和节制。只有这样，民众才会怀有羞耻之心，知道什么是荣、什么是辱，什么是应该做的、什么是不应该做的。这对于“礼不下庶人”的旧传统来说，是一个很大的突破。<o:p></o:p>——这个理念真好，做到了，就从根本上杜绝犯罪，把国民素质整体提高了。国家的发展就又上升到一个高度了。<o:p></o:p>睡虫西麦：用行政命令和刑罚去规范民众，长年累月后成为习惯，也就自然而然知道何为羞耻而心悦诚服了。乱世用重典，先看效果，有效就真心佩服了。德只能束缚有德之人。作奸犯科，大乱天下的，往往不是庶人。<o:p></o:p>夕惕若：贾老，我觉得，孔子是不是也有这层意思？夏之政忠。忠之敝，小人以野，故殷人承之以敬。敬之敝，小人以鬼，故周人承之以文。文之敝，小人以僿，故救僿莫若以忠。三王之道若太史公曰：夏之政忠。忠之敝，小人以野，故殷人承之以敬。敬之敝，小人以鬼，故周人承之以文。文之敝，小人以僿，故救僿莫若以忠。三王之道若循环，终而复始。<o:p></o:p>继承和变革，我是这样理解的：继承的都是道（质）的东西，变革的都是术（文）上的东西。就像我们现在学习和进行的群众路线，和以前的毛泽东思想、邓论、三个代表等等都是一以贯之的，是继承，所不同的是提法、形式，是变革。<o:p></o:p>这便是儒家的高明之处了，我记得，<st1:personname productid="钱穆" w:st="on">钱穆</st1:personname>先生说，对于哲学的追求，西方人主张向心之外，所以西方科学先进，印度人主张向心之内，内外都是无穷尽的，所以，无尽的追求，只会带来无限的茫然。我国的儒家则不然，主张心的追求既不向外也不向内。而是在同伴中寻找，于是便推出了礼的思想。心与心之间建立礼的关系，便不再孤单，既没有征服自然地狂妄，也不会产生人生苦谛的虚无。<o:p></o:p>贾陆英：基本上可以这样理解。五千年传承下来的，是礼的精髓，是中华文化的核心价值观。<o:p></o:p>你知我知：惨痛历史已经证明：现代政治文明的远非如此。仁义之类，不足以成为治国理政的主要原则或方法。在现代政治文明历程中，我们中华民族或许还只是小学生，初中未毕业。睁开眼看看，比较比较就明白了。我一直不明白，为啥，简单的东西，显而易见的道理，我们还总是视而不见。孔子，以前在封建时代发挥了作用，但后期是负作用了，压制、压抑了政治民主的前进。<o:p></o:p>夕若惕：@你知我知，这个太武断了吧！ <o:p></o:p>贾陆英：需要指出的是，孔子所称的“礼”，就是周礼。在他所处的那个“礼坏乐崩”的时代，他要求人们用“周礼”去规范自己的言行，以达到维护风雨飘摇的东周的目的，这显然是不可能的，他也深知自己是“知其不可而为之”，这是他的时代局限性。但是，我们对于这一点，既不应**** Hidden Message *****<o:p></o:p>夕惕若: 那习总在曲阜看三孔，读论语也是倒退了？君主专制度和礼乐文化不可混淆。民主制度下同样也需要有礼仪的制约，单纯的依靠法治，有格无耻。<o:p></o:p>贾陆英:不应当把后世统治者和后世儒者的专制主义观点，强加在孔子头上。产生于先秦百家争鸣时代的孔子学说，与汉代大一统之后封建统治者提倡的儒学既有联系，又有重要区别。在先秦时代，在那个社会大变动、思想大解放的历史条件下，孔子及其继承人孟子、荀子的学说，是百家中的一家，是那个时代的显学。它是生动活泼、生龙活虎的，而不是僵化教条的；是心怀天下，忧国忧民的，而不是欺压百姓的；是具有独立个性和自强不息奋斗精神的，而不是消极、奴化的；是以追求崇高为根本旨趣，“究天人之际，通古今之变”，以“修身、齐家、治国、平天下”为“安身立命”之本的，而不是见利忘义、唯利是图的。<o:p></o:p>近代以来，君主制度已经日趋腐朽和衰落，而一些腐儒们却依旧大力宣扬纲常名教、愚忠愚孝，鼓吹“君叫臣死，臣不得不死” “父叫子亡，子不得不亡”那一套。这就不能不激起有识之士的反击。实际上，早在明末清初的时候，黄宗羲就发出了反对专制制度的第一声呐喊，旗帜鲜明地揭露传统社会“君主”的本质，认为这是“以我之大私，为天下之大公”。康雍乾时期的思想家戴震，对“以理杀人”的“纲常名教”进行了猛烈批判，对在“纲常名教”下含冤而死的人们寄予深切的同情。五四新文化运动更是把矛头直指“三纲” “名教”等专制主义，这当然是必要的。<o:p></o:p>然而，把这个罪名枉加到孔子头上，笼而统之、不加分析地提出“打倒孔家店”的口号，全盘否定孔子，却是混淆了历史事实。在君与臣的关系上，孔子主张“君使臣以礼，臣事君以忠”；在父与子的关系上，孔子主张父慈子孝。这是一种双向对等的关系，经过改造和升华，是可以与当今社会的权利义务关系相融合的。然而到了西汉大儒董仲舒那里，孔子的上述思想被异化为“君为臣纲、父为子纲、夫为妻纲”，变成一种绝对服从与被服从的关系，并一直延续下来。“三纲”对巩固封建秩序有一定作用，但是，在中<st1:personname productid="国结束" w:st="on">国结束</st1:personname>君权制、走向共和制以后，它就成为过时的、应当彻底抛弃的东西。如果不加区别，把经学家们的“三纲”与孔子的思想混为一谈，就是一种非历史的、不客观、不公正的态度。<o:p></o:p>睡虫西麦：其实祖国有些地方被殖民后，比大陆先进得多。一开始的管理也是刑罚为主。直到习惯后。所以我觉得，礼要在一定基础上才可行。<o:p></o:p>小小：西方的民主政治制度不见得适合中国。从近代的各种变革，历史的选择。你是不是想说印度。以前有印度和中国的民主比较。不管任何改革脱离不了中国国情，当然不是以这种借口来阻碍改革。<o:p></o:p>贾陆英:毛泽东在《论人民民主专政》中说：“自从一八四○年鸦片战争失败那时起，先进的中国人，经过千辛万苦，向西方国家寻找真理。洪秀全、康有为、严复和孙中山，代表了在中国共产党出世以前向西方寻找真理的一派人物。”但是，他们所做的种种探索和努力都失败了，帝国主义的侵略打破了中国人照搬西方的迷梦，中华民族仍然苦难深重，找不到解放的出路。<o:p></o:p>葵花:孔夫子是主张以个人修养的教化推及到齐家、治国、平天下的。<o:p></o:p>贾陆英:毛泽东在在《论人民民主专政》中说：新民主主义革命的基本胜利，使“西方资产阶级的文明，资产阶级的民主主义，资产阶级共和国的方案，在中国人民的心目中，一齐破了产。资产阶级的民主主义让位给无产阶级领导的人民民主主义，资产阶级共和国让位给人民共和国。这样就造成了一种可能性：经过人民共和国到达社会主义和共产主义，到达阶级的消灭和世界的大同。”<o:p></o:p>今天的课，大家主要把握一个观点：历史是变动的，历史的发展离不开继承与变革，必须把握二者的辩证统一关系，离开继承谈变革，是无源之水；离开变革谈继承，是保守主义。<o:p></o:p>下节课内容：2·24 ：<o:p></o:p>子曰：“非其鬼而祭之，谄也。见义不为，无勇也。”<o:p></o:p>鬼：此处指死去的祖先。<o:p></o:p>谄：谄媚。<o:p></o:p>义：公正合宜的道理或举动，和孔子整个思想联系起来看，符合于仁和礼要求的就是义。<o:p></o:p>孔子说：“不是自己应该祭祀的鬼神却去祭祀他，这是献媚。看到符合道义、应当做的事情却不去做，这是没有勇气。”<o:p></o:p>今天就到这里，再见。<o:p></o:p>你知我知：当然，和所有的哲学派别一样，孔子也有一些可取哲理，但其作用不会在国家治理层面，甚至社会管理层面，起到大的作用。中华文明，中华文化，足以让我们自豪。但在治国理政方面，我们必须向其它文明学习。迟学不如早学，被动学不如主动学。所以习总书记提出，推进国家治理体系和治理能力现代化这一重大历史课题。在历史潮流中自己是顺势还是逆势，留有后人评判了。<o:p></o:p>识曲：那倒未必，治国理政要中西合壁。学只是有可学之处，只是有不足之处，不能一概否定。<o:p></o:p>求觉迷者：历史不断重演，经验足可借鉴。西方用一百年的历史经验解决了很多问题，中国五千年的历史教训不断被演绎。<o:p></o:p>小小：希望70周期不要重现，西方的政治制度也有借鉴的地方。<o:p></o:p>你知我知：@睡虫西麦：其实祖国有些地方被殖民后，比大陆先进得多。<o:p></o:p>——同意。当然是治理体系方面而言。<o:p></o:p>@求觉迷者：西方用一百年的历史经验解决了很多问题，中国五千年的历史教训不断被演绎。<o:p></o:p>——同意。<o:p></o:p>葵花：取其精华，去其槽粕。<o:p></o:p>孤山：中国人信奉老子，经常是从起点转几圈，最后又回到起点。<o:p></o:p>一切随风：我还是喜欢钱穆写的《历代政治得失》，一个制度，有好处才会延长的这么久，不是现在有问题，就否定他，说他一无是处。每个制度发明出来，能实行，都是有根据的，所谓制度，不是某个人，某几个人能定的。短的叫人事，长久的才算制度。不读历史，读不懂历史，就陷入历史虚无主义，对自己的文明就没有自信。自信不是自满，不是不改变，而是要坚持对的东西，坚持一定的传统。其实在西方，保守主义，一直是所有文明的基层，可以变动，但不能一下都变，社会承受不住就要出大事。文明因为革命思维，因为改革的命题，对保守，有一种特别的偏见，这是不应该的。我们因为革命思维，因为改革的命题，对保守，有一种特别的偏见，这是不应该的。<o:p></o:p>

老猫发表于 2014-4-10 07:07:33

思无邪，守正道，求同存异

老猫发表于 2014-4-10 07:07:55

思无邪，守正道，求同存异

贾陆英 发表于 2014-4-10 10:09:36

钱穆先生说得好，我们对祖国的传统文化，要多几分温情和敬意。

阳光勾勒的微笑 发表于 2014-4-10 15:22:17

存在便有道理，就应该得到世人的敬畏。遵循自然规律所产生的学问，都应当受到尊敬。

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跟贾陆英老师学《论语》为政篇第23章 2014年4月8日