跟贾陆英老师学《论语》为政篇第13章 2014年3月4日

老猫发表于 2014-3-4 21:06:59

今天下午3：30分，《”论语“札记》作者贾陆英老师准时在老秘网”重温经典读书会“QQ群14260122里开讲《论语问答录》。”石子云“网友虽然下午单位停电，但到家后第一时间将课堂笔记整理完毕。贾老师今天的讲课主要为”行其言而后从之“，  什么着叫言而有信，什么叫着言出必行，什么叫着言行合一。贾陆英老师就和石子云网友以实际行动告诉我们这个道理。老猫喝高了，趁还没醉倒，抓紧把课堂笔记发布出来。<div> </div><div> <div>跟<st1:personname productid="贾陆英" w:st="on">贾陆英</st1:personname>老师学《论语》为政篇第13章<o:p></o:p>（2014年3月4日）<o:p></o:p> 贾陆英：各位网友大家好！今天下午，我们学习讨论《论语》为政篇第13章。<o:p></o:p>子曰：“先行其言而后从之。”<o:p></o:p>子贡问怎样做一个君子。孔子说，“先实行你所要说的话，然后再说。”<o:p></o:p>问：君子为什么必须“先行其言”？<o:p></o:p>答：先行其言就是重视力行，要求言行一致。言行关系，是孔子论道德修养中提出的一个重要问题，言行一致，是中华传统美德。<o:p></o:p>孔子说：“古者言之不出，耻躬之不逮也。” (《论语•里仁》)古人出言谨慎，因为“耻躬之不逮”，以不能说到做到，对自己的言论不能身体力行为可耻。<o:p></o:p>“巧言令色，鲜矣仁。”（《论语•学而》）他认为，那种花言巧语，装出好看的脸色来讨人喜欢的人，待人没有真情实意，因而缺少仁德。这都反映了中国传统文化讲诚信，重然诺，以言行一致为美，以言过其行，言行不一为耻的特点。<o:p></o:p>这一章孔子强调要言行一致，做到了再说。请发表观点。<o:p></o:p>冯星：这足以让多少人汗颜和惶恐啊！！<o:p></o:p>老秘网-老猫：做到了再说---报告，贾老，老猫整日写材料，常未做先说，做一个说一批，不安啊？贾老，“从之”，何解？<o:p></o:p>贾陆英：“做到了再说---报告，贾老，老猫整日写材料，常未做先说，做一个说一批，不安啊？”<o:p></o:p>——我们搞文秘工作的，有责任为领导在落实言行一致方面把把关。不要唱高调，不要说假大空之类，不要讲做不到，不着调的“举措”，等等。<o:p></o:p>“贾老，“从之”，何解？”<o:p></o:p>——先行其言，是说先把你要说的做到，做好。而后从之，是说做到了再说。“从之”指言语跟在行动之后。不似今天有些人，做之前先吹出去，做不做是另一回事。<o:p></o:p>德阳老谦：做到了再说——我以为是为人诚信的一个体现，也是对自己重视身体力行的一个要求，更是对自己说出的话高度负责任的一个态度。<o:p></o:p>右岸/love：先做再说，从另外一个角度解读是不是，高调做事，低调做人。<o:p></o:p>贾陆英：“做到了再说——我以为是为人诚信的一个体现，也是对自己重视身体力行的一个要求，更是对自己说出的话高度负责任的一个态度”<o:p></o:p>——赞同。<o:p></o:p>“先做再说，从另外一个角度解读是不是，高调做事，低调做人。”<o:p></o:p>——是的。<o:p></o:p>老秘网-老猫：有些事只做不说，有事些未说先做，有些事边做边说，有些事未做先说，有些事只说不做，机关里有道道，有时确实让人迷惑。<o:p></o:p>贾陆英：《论语》中有关言与行的句子：<o:p></o:p>“古者言之不出，耻躬之不逮也。”（《里仁》）<o:p></o:p>“君子欲讷于言而敏于行”（《里仁》）<o:p></o:p>“君子耻其言而过其行。”（《宪问》）<o:p></o:p>“其言之不怍,则为之也难”。”（《宪问》）<o:p></o:p>子<st1:personname productid="贡问" w:st="on">贡问</st1:personname>君子。子曰：“先行其言而后从之。”（《为政》）<o:p></o:p>子曰:“君子食无求饱,居无求安,敏于事而慎于言。”（《学而》）<o:p></o:p>孔子多处强调：行动比言语更重要。讲言行一致，也就是讲诚信。<o:p></o:p>论语中有关诚信的句子：<o:p></o:p>“人而无信，不知其可也。大车无，小车无，其何以行之哉？”(《论语·为政》)<o:p></o:p>“子以四教：文，行，忠，信。”(《论语·述而》)<o:p></o:p>“人之生也直，罔之生也幸而免。”(《论语·雍也》)<o:p></o:p>德阳老谦：只做不说——分内事，未说先做——探路行，边做边说——有把握，未作先说——有迷惑，只说不做——表态度，我如是理解。<o:p></o:p>爱，走走停停：<st1:personname productid="那贾" w:st="on">那贾</st1:personname>老师，知行合一怎么解释？大车无，小车无，其何以行之哉。这句不懂，求教。<o:p></o:p>夕惕若：法家认为，言小而功大，说的谦虚其实能做的多，也是不诚信，于意云何？我们要防范说的多做的少，对说的少做的多怎么看？<o:p></o:p>右岸/love：说得再多，没有行动，相当于空话，还会给人带来华而不实的感觉。有了行动，即使行动不成功，或者没有用语言表明，别人也一样认为你踏实肯干，可以托付。<o:p></o:p>说起诚信，我想起了尾生守信的故事。<o:p></o:p>老秘网-老猫：边做边说，比如招商工作，好不容易与客商签了一个数亿元的意向合同，作为当地党委、政府肯定会通过各种场合和媒体进行宣传报道。只是不巧，一年后，这个项目就泡汤了。那么，就这件事来说，是说客商不够“君子”，言而无信，还是说党政未等“先行其言”再宣传，也有过错呢？<o:p></o:p>贾陆英：“<st1:personname productid="那贾" w:st="on">那贾</st1:personname>老师，知行合一怎么解释”<o:p></o:p>——知行合一与言行一致，侧重点有所不同。知行合一，是认识论，强调认识与实践的辩证统一。知后方能言。言行一致是讲作风，强调说话与行动要一致。<o:p></o:p>爱，走走停停：明白了，<st1:personname productid="谢谢贾" w:st="on">谢谢贾</st1:personname>老师。<o:p></o:p>老秘网-老猫：老猫的例子可能不够恰当，本意是在思考如何用经典来正确认识现实问题，期待大家更多的精彩发言。<o:p></o:p>潜龙：俗话说，酒香也怕巷子深，如何做到既谨言慎行，又达到应有目的，实现预期效果，请贾老师明示！现实生活中，往往是会哭的孩子有奶吃。<o:p></o:p>夕惕若：贾老，如有一人，有能力做到，却在开始的时候，只说50，结果完成了100是不是不诚信呢？<o:p></o:p>等风来：同意，潜<st1:personname productid="龙" w:st="on">龙</st1:personname>老师观点，现在不能一直“埋头苦干”了。<o:p></o:p>蓝挲:边做边说，比如招商工作......<o:p></o:p>老猫这个例子应该分两阶段，招商工作有成效，宣传是正常的，不能仅因项目泡汤了回过头说宣传是过错，假设项目成功建设、投产、达效，连续性的报道宣传更能体现地方党政抓工业发展的力度和措施。项目泡汤的原因应该另外分析，比如在建设阶段征地不完整、融资上不足、投资方改变投资意向等等，毕竟一个项目的建成投产涉及长时间和多方面的因素，应该分阶段、分情况。 <o:p></o:p>贾陆英：“大车无，小车无，其何以行之哉？”<o:p></o:p>——抱歉，应是大车无輗，小车无軏。<o:p></o:p>輗：音ní，古代大车车辕前面横木上的木销子。大车指的是牛车。<o:p></o:p>軏：音yuè，古代小车车辕前面横木上的木销子。没有輗和軏，车就不能走。 <o:p></o:p>孔子说：“一个人不讲信用，是根本不可以的。就好像大车没有輗、小车没有軏一样，它靠什么行走呢？” <o:p></o:p>“我们要防范说的多做的少，对说的少做的多怎么看”<o:p></o:p>——应鼓励少说多做。<o:p></o:p>爱，走走停停：经典经典，以小喻大。<o:p></o:p>O☃上7°晴：做了工作再汇报，我这么理解。<o:p></o:p>葵花☼阳光勾勒的微笑：从今以后我要管住自己的嘴巴，多做事。<o:p></o:p>老秘网-老猫：蓝挲--正解。<o:p></o:p>老猫的意思，还是要把握好边做边说的“度”的问题，比如意向项目，不可大势宣传，正如你说，后面还有很多不确认因素。免得回头未能“行其言”就很被动了。<o:p></o:p>夕惕若：晚生找到了，《韩非子·二柄第七》上说：“人主将欲禁奸，则审合刑名者，言与事也。为人臣者陈而言，君以其言授之事，专以其事责其功。功当其事，事当其言，则赏；功不当其事，事不当其言，则罚。故群臣其言大而功小者则罚，非罚小功也，罚功不当名也；群臣其言小而功大者亦罚，非不说于大功也，以为不当名也害甚于有大功，故罚。”<o:p></o:p>“功当其事，事当其言，则赏；功不当其事，事不当其言，则罚。”事不当其言，有两种情况，言大而功小者，一种是言小而功大。我觉得两种都是不诚信。我觉得，这句话，于做人上算是尽善，于做事上不免拘泥。<o:p></o:p>千帆过：哪个贪官被抓前不是在台上慷慨激昂、滔滔不绝。<o:p></o:p>小五：我也是不太会说话。<o:p></o:p>贾陆英：“边做边说，比如招商工作，好不容易与客商签了一个数亿元的意向合同，作为当地党委、政府肯定会通过各种场合和媒体进行宣传报道。只是不巧，一年后，这个项目就泡汤了。那么，就这件事来说，是说客商不够“君子”，言而无信，还是说党政未等“先行其言”再宣传，也有过错呢？”<o:p></o:p>——不能一概而论，要做具体分析，看泡汤的原因是什么，怎么造成的，然后才能论是非。<o:p></o:p>老秘网-老猫：嗯，适度的问题确实难把握，这个还得多多跟大师们学习。<o:p></o:p>潜龙：个人认为，任何理论都要处理好传承与创新的关系，既不拘泥于本本主义，又要有与时俱进开拓创新的勇气与胆识，让传统的理论赋予新的内涵，注入新的生机与活力，惟此，方可让理论历久弥新。从这一点来说，论语中的一些观点，要辨证地去看待。<o:p></o:p>贾陆英：“俗话说，酒香也怕巷子深，如何做到既谨言慎行，又达到应有目的，实现预期效果，请<st1:personname productid="贾" w:st="on">贾</st1:personname>老师明示！”<o:p></o:p>——我认为，在当今市场经济条件下，必要的宣传很重要。联系孔子的话，只是这样的宣传应当真实可靠，应当能够实行。不能坑人骗人。<o:p></o:p>葵花☼阳光勾勒的微笑：先行后言，或言后必行，且言行一致。<o:p></o:p>潜龙：既反对本本主义，也要反对虚无主义！以本本主义唯马首是瞻，注定要被历史所淘汰，热衷于虚无主义，有如无本之木，亦不可取。<o:p></o:p>老秘网-老猫：宣传工作其实很难做，说与不说，这是个大问题。通常是先说再看，迫不得已。<o:p></o:p>贾陆英：“个人认为，任何理论都要处理好传承与创新的关系，既不拘泥于本本主义，又要有与时俱进开拓创新的勇气与胆识，让传统的理论赋予新的内涵，注入新的生机与活力，惟此，方可让理论历久弥新。”<o:p></o:p>从这一点来说，论语中的一些观点，要辨证地去看待——孔子此话的精神，是强调行动比言语更重要，反对说大话、空话、假话。这一点，在当今非但不过时，而且切中时弊。把握此精神，具体工作中如何运用，可以把原则性与灵活性相结合。 <o:p></o:p>右岸/love：我觉得宣传的“说”，和夫子的“说”是二码事。宣传的说主要是营造氛围，起到造势的作用，是活动前的铺垫；而夫子的说指的是，行动之前，个人对行动的一种承诺，随便承诺，夸夸其谈，却未考虑行动实施过程中遇到的变化导致行动未果，实非君子所为。<o:p></o:p>潜龙：回复贾陆英：我刚才讲的辩证地看待论语，不是针对孔子有关言行的观点，是泛指。<o:p></o:p>贾陆英：“我觉得宣传的“说”，和夫子的“说”是二码事。宣传的说主要是营造氛围，起到造势的作用，是活动前的铺垫；而夫子的说指的是，行动之前，个人对行动的一种承诺，随便承诺，夸夸其谈，却未考虑行动实施过程中遇到的变化导致行动未果，实非君子所为。”<o:p></o:p>——赞同此观点。<o:p></o:p>夕惕若：先说后做的功利主义和言行必果的绝对主义，没有严格的对错之分，人性如此。孔子的先做后说是需要有坚定立志的前提，如果一个人志向不坚，先说再做也是个对个人的鞭策。<o:p></o:p>右岸/love：夫子的先行后言，实则是一种睿智和稳妥的行为方式。凡事做成了再说效果远胜于说好了再做。因为做的过程中，肯定会遇到变化和阻力，计划往往没有变化快，若因为行事未果最后导致别人对自己的误读，实不明智。<o:p></o:p>因为一边改材料，一<st1:personname productid="边看" w:st="on">边看</st1:personname>老师的讲座，所以发言有点延迟。<o:p></o:p>老秘网-老猫：右岸的意思，宣传是大“话”，论语是小“说”，哈哈，开玩笑的。<o:p></o:p>右岸/love：猫前辈，我的意思是宣传之说与夫子之说是二个概念，一为开展活动的充要条件，前提是集体行为；一为个人诚信的口头承诺，前提是个人行为，此说非彼说，非大说与小说之分也。<o:p></o:p>潜龙：当然，孔子有关言行之说，并没有过时，眼下我们倡导的空谈误国，实干兴邦，即是明证。<o:p></o:p>葵花☼阳光勾勒的微笑：一个为迎合市场带些商业性质，一个为个人为人处世。<o:p></o:p>右岸/love：嗯，小葵花说得对，夫子更多的是教育我们做人的道理。做人就应该先做再说，先拿出实际行动，再表明个人观点。这样的人实诚。<o:p></o:p>葵花☼阳光勾勒的微笑：比较容易赢得别人的信任。<o:p></o:p>千帆过：谈恋爱就应该先做再说，先拿出实际行动，再表明个人观点。<o:p></o:p>右岸/love：谈恋爱也好，做工作也罢，行动胜于言语。<o:p></o:p>湖南人在新疆：有些事先做了再说，有些事先做了再说，有些事做了也不说，有些事只说不做<o:p></o:p>贾陆英：关于先行其言而后从之，大家讨论中讲了许多好的意见，也从各自角度谈了看法。总之要把握精神内涵，在当前实际运用中把原则性与灵活性统一起来。<o:p></o:p>夫子更多的是教育我们做人的道理——这样理解很到位。<o:p></o:p>夕惕若：孔子的意思大概是告诫不鼓吹，不要言过其实，大言炎炎，过分自谦则近乎巧言令色了。<o:p></o:p>潜龙:“有些事先做了再说，有些事先做了再说，有些事做了也不说，有些事只说不做。”<o:p></o:p>——严重赞同！<o:p></o:p>贾陆英:今天就到这里。下节课的内容：<o:p></o:p> 子曰：“君子周而不比，小人比而不周。”<o:p></o:p>周，指互相团结，和衷共济。<o:p></o:p>比，指互相勾结，拉拉扯扯。<o:p></o:p>孔子说：“君子能团结众人而不结党营私，小人结党营私而不团结众人。”<o:p></o:p>再见。</div><div> </div></div>

右岸/love 发表于 2014-3-4 21:13:05

下午比较忙，好好的课，断断续续的没说几句，下次要争取多发言。呵呵，收到贾老师的书了，好开心

皮·布鲁斯南 发表于 2014-3-4 21:19:52

顶一个，南阳诸葛庐，西蜀子云亭。高大上。

疯子秘书 发表于 2014-3-5 10:00:10

赞一个，学习了，知行可以从这么多角度思考

贾陆英 发表于 2014-3-5 11:25:30

回复右岸/love：从你回答问题看，你的思维很有深度。书看后多提宝贵意见。

右岸/love 发表于 2014-3-5 15:04:30

贾陆英发表于 2014-3-5 11:25
回复右岸/love：从你回答问题看，你的思维很有深度。书看后多提宝贵意见。

谢谢贾老的鼓励，右岸自当不待扬鞭自奋蹄，继续努力学习贾老的著作，争取更大的进步。:P

石子云 发表于 2014-3-5 17:07:42

向贾老师和各位网友学习！大家思考有深度、思维很严密、表达很精准，值得我学习。

夕惕若 发表于 2014-3-7 09:26:13

于术固有不同，于道一以贯之。

中年菜鸟 发表于 2014-3-24 11:17:51

课和讨论都很有深度！点个赞！

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跟贾陆英老师学《论语》为政篇第13章 2014年3月4日