跟贾陆英老师学《论语》为政篇第1章 2013年12月13日

老猫发表于 2013-12-13 18:37:55

今日下午3：30贾陆英老师《论语》问答录在老秘网QQ群“重温经典读书会”准时开讲。本期学习讨论《论语》为政篇第1章，网友们的参与热情高涨。老猫出差刚回，现整理如下： 贾陆英：<o:p></o:p>

 

今天下午，我们学习讨论《论语》为政篇第1章：<o:p></o:p>

 
2•1子曰："为政以德，譬如北辰，居其所而众星共之。" 
 
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北辰：指北极星。所：处所、位置。共：同拱，环绕。比喻众多的人簇拥着一个被他们尊敬的人，或许多东西围绕着一个中心。 
孔子说：“靠高尚的品德来施政，这样的为政者好比是北极星，居于自己的位置上，众多的星星都环绕着它。” 
 
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问：这句话表达了孔子的什么主张？ 
 
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答：孔子以北辰居其中而众星环绕作比喻，深刻揭示了具有高尚品德对于为政者的重要性，具体、形象、生动地表达了孔子的德治思想。当时，在如何治理国家的问题上，主要有两种主张：其一是依靠政令刑法，强制百姓服从；其二是通过道德教化，引导百姓走上正道。孔子主张后者，强调为政者首先要以自己高尚的品德为榜样，尔后才能教化、影响、引导民众。<o:p></o:p>

 

夕惕若：<o:p></o:p>

 

以政令刑法，民治而心不服，以礼仪道德，民治而心服<o:p></o:p>

 

Leslie：<o:p></o:p>

 

仁政具体指的是什么？道德层面的东西我觉得都太虚了，没有一个标准。同志们认为呢<o:p></o:p>

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

以政令刑法，民治而心不服，以礼仪道德，民治而心服——是的，这就是孔子说的"道之以政，齐之以刑，民免而无耻；道之以德，齐之以礼，有耻且格。"<o:p></o:p>

无心随风：<o:p></o:p>

 

德是孔子所说的君子之道吗？孔子的人性不分善恶，他信奉有教无类。我认为是孔子信奉的是德治礼治，而不是德治法治，儒法结合是后人的创新<o:p></o:p>

好風如水：<o:p></o:p>

 

儒家法家绝对是治国两大法宝，是不是有说内法外王。希望依靠道德来治理国家。道德高尚至极只能是圣人，而不是君王。君王要有仁爱之心，但不能妄想通过道德来治理国家吧。干部要清明、清廉、清白<o:p></o:p>

 

破风弃俗：<o:p></o:p>

 

贾老师，学生认为：政令刑罚、道德教化二者不可偏其一，无道德教化，民暴而戾，无政令刑罚，民散而慢。总而言之，应用儒家思想来做人，用发家思想来做事，这也符合我们的辩证法思想。儒法相结合不是从以往执政者所言的外儒内法。应该是在去除封建统治者为维护统治所宣扬的糟粕基础上，留下儒家所宣扬的大仁、大爱的思想，在结合现代化的法制、民主的精神，才是真正的儒法结合。一味从古，不如不学<o:p></o:p>

 

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

现在不是都在强调以民为本，为人民服务么——这一思想的文化渊源，就是德治、仁政思想。德是孔子所说的君子之道吗？——是的。为政者之德，还要突出以身作则，正人先正己，为下属作出表率。 “贾老师，学生认为：政令刑罚、道德教化二者不可偏其一，无道德教化，民暴而戾，无政令刑罚，民散而慢。总而言之，应用儒家思想来做人，用发家思想来做事，这也符合我们的辩证法思想”——基本赞同。孔子所说"道之以政，齐之以刑，民免而无耻；道之以德，齐之以礼，有耻且格。"本身就包含着德治与法治相结合的观点。<o:p></o:p>

 

睡虫西麦：<o:p></o:p>

 

以礼仪道德，民治而心服    人性本善     以政令刑法，民治而心不服 人性本恶。人性本善，礼仪道德，天下大和。人性本恶，礼仪道德，与虎谋皮啊<o:p></o:p>

 

夕惕若：<o:p></o:p>

 

政令刑法重在社会上的约束，讲究实效，不遵守即被处罚，道德教化重在精神上、舆论上的约束，不遵守会被谴责和孤立，但不是收到立竿见影的实质处罚<o:p></o:p>

 

小风飕飕地：<o:p></o:p>

 

我认为国治才能民安，所以教化没人人外儒是必要的，每个人也都有义务做到外儒！民安后如何能够实现久安呢？这就需要内法的作用啦！<o:p></o:p>

 

Leslie：<o:p></o:p>

 

我觉得现在很多人被大众观念里的道德观绑架了，就出现了所谓的装和假<o:p></o:p>

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

儒学是以伦理道德思想为特质的观念体系，这是它区别于世界上其他文明的显著特征之一。儒学是以礼乐文明为中心的文化系统，这是它区别于世界上其他文明的又一显著特征。现在确有一些人认为，道德修养方面的问题是“细节问题”，没有必要小题大做。这种认识是十分错误和有害的。“千里之堤，溃于蚁穴”，少数人走上违法犯罪道路，往往是从道德品质上出问题开始的。没有职业操守，就不可能做到爱岗敬业。我们培养敬业精神，一定要紧紧抓住加强道德修养这个重点。  

夕惕若：<o:p></o:p>

 

如果一个国家仅仅依靠法治来获得长治久安，这样的安既不是真正的安，也不是长久安，只有人民懂得礼义廉耻，知道为什么要采取法律的约束，懂得法治的观念，才能获得真正的治。当年斯大林可谓利用政令无所不用其极了，等到逝世，立刻反弹<o:p></o:p>

 

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

中央从当前领导班子和干部队伍建设的实际出发，突出强调选拔任用干部要坚持德才兼备、以德为先的标准。这一标准既强调了德与才缺一不可，又突出了德的主导作用，强调选人用人要坚持以德为前提、以德为基础、以德为先决条件。干部一旦失去“德”，就失去了被提拔重用的基本资格。大家一定要深刻领会，并以此作为自己成长进步的正确导向。在当前新形势下，干部的德主要体现在哪些方面呢？一是有坚定的理想信念，这样才能在任何时候、任何环境中，都站在党和人民的立场上想问题、办事情。二是坚持执政为民，这样才能真正做到为民用权、为民谋利、为民守责。三是作风清正廉洁，这样才能堂堂正正做人，干干净净干事，得到群众拥护。我国古代思想家都强调为官从政要以修身为本、正己为先。要成为一名合格的国家公务员，就应当有自觉高尚的道德追求，养成良好的职业操守，敬业奉献，全心全意地服务于国家、社会和人民。<o:p></o:p>

 

新手：<o:p></o:p>

 

搞文字出身的，可以说是最正统的夫子门徒，他的思想和做法，包括杀少正卯的儒法兼施做法，我都是十分赞同的，也希望社会今后采取这种治理模式。不过，谁会用？外来的和尚会念经啊。我们是秘书啊。这几天常看到一句话，一看到我就怄气想吐血，这句话叫做：身在兵位，胸为帅谋！兄弟，我是秘书，年纪比领导小，资历比领导浅，阅历没有领导丰富，情况没有领导掌握的多，上头的意图不知道，业务活动不能参加，我能够为领导谋到领导如意，哥哥，那在这种情况下我搞出来的东西能够让领导满意，那我不是神童就是领导肚子里的蛔虫了！我真有这本事，我还来伺候你这个本事不如我的，我下海去了！我赞成夫子的：道不行 乘槎浮于海；孟子的：穷则独善其身，达则兼济天下。我不信运动式的说教能够让既得利益者提高自身的修养。<o:p></o:p>

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

孔子的继承人荀子，明确提出了“隆礼重法”的主张，为我们今天坚持依法治国与以德治国相结合，提供了重要的历史借鉴。青年时期是形成良好思想道德品质的关键时期。尤其是在改革开放和发展社会主义市场经济的条件下，在世界范围各种思想文化交流、交融、交锋更加频繁的情况下，处在人生起步阶段的青年，更要注重培养优良品德，解决好立身做人的问题，为报效祖国、服务人民、奉献社会奠定坚实的思想道德基础。<o:p></o:p>

 

无心随风：<o:p></o:p>

 

荀子发展了孔子的人性说，认为人性本恶，故赞扬礼法结合。孔子说：德之不修，是吾忧也。今人，多不修德之辈。建议今人多学论语！在其位，谋其政，为人谋而尽忠，人之本色也！这是德，工作上有本事，那是才！<o:p></o:p>

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

加强道德修养，还要处理好以下三个方面的关系： 
第一个方面，要处理好自己与他人、个人与社会的关系。 
第二个问题，要处理好义与利的关系。 
第三个问题，要处理好苦与乐的关系。<o:p></o:p>

 

小风飕飕地：<o:p></o:p>

 

孔子在距今两千五百余年提出其理论，两千五百年后来看自然有其局限性！但我们要看到他先进性的一面，继承和发展其先进性的一面，才对我们现实生活更有价值！则其善者而从之<o:p></o:p>

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

在“文化大革命”中，德治思想遭到粗暴批判和否定，其影响所及，导致一些领导干部把道德修养看做“细节问题”，认为没有必要小题大做。我们制定了许多法律，也惩治了不少贪官，这无疑是完全必要的。但是，为什么fubai问题仍有蔓延之势呢？一个重要原因就是缺乏具体、深入、有效的思想道德教育，致使一些人精神空虚、价值观错位。这恰恰印证了孔子之言。事实告诉我们，无限夸大道德教化的作用固然不可取，但是，贬低道德教化的重要作用，同样是要不得的。法律所规定的只是强制人们遵守的道德底线，而理想、信念、道德教育才能引导人们明善恶，辨美丑，知荣辱，具有奋发向上的人生追求，从而在全社会形成弘扬正气的巨大力量。<o:p></o:p>

 

破风弃俗：<o:p></o:p>

 

那贾老，您觉得我们该不该清算呢？<o:p></o:p>

 

小风飕飕地：<o:p></o:p>

 

贾老师所言极是，这是最低标准，最高标准的问题！<o:p></o:p>

 

O☃上7°晴：<o:p></o:p>

 

失德，我觉得是没有信仰，或者伪信仰。没有信仰，也没有敬畏之心，就没有底线<o:p></o:p>

 

新手：<o:p></o:p>

 

三会一课，近十几年运动式的人人过关，党员教育做了很多工作啊！ <o:p></o:p>

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

身在兵位，胸为帅谋！兄弟，我是秘书，年纪比领导小，资历比领导浅，阅历没有领导丰富，情况没有领导掌握的多，上头的意图不知道，业务活动不能参加，我能够为领导谋到领导如意，哥哥，那在这种情况下我搞出来的东西能够让领导满意，那我不是神童就是领导肚子里的蛔虫了！我真有这本事，我还来伺候你这个本事不如我的，我下海去了！——这话只说对一小部分。在中国历史上，法治和德治如同车之两轮、鸟之双翼，对调整社会关系、维护社会秩序发挥着重要作用，是治理国家的两种根本手段。在“礼”与“法”的关系上，荀子继承孔子的观点，认为礼是高于法的。他说：“礼者，法之大分，类之纲纪也”(《荀子.劝学》)、“礼义生而制法度”（《荀子.性恶》）。而对于法的重要地位和作用的认识，荀子却突破孔子，吸收春秋以来法家思想的成果，用以改造、充实传统礼学，克服了儒家之礼与法家之法的对立，提出了 “治之经，礼与刑”（《荀子•成相》）的观点，主张治国应礼法并用。他提出的“隆礼尊贤而王，重法爱民而霸”（ 《荀子•大略》）的观点，把儒家仁义王道之礼治与法家强力霸道之法治有机结合起来，使两者在政治层面和法律层面上交融互摄，是荀子学术思想的核心内容。荀子认为，不进行礼义教化而单靠刑杀，结果必然是刑罚越来越繁重但却不能制止犯罪；如果只进行教化而放弃刑罚，犯罪的人受不到应有的惩戒，同样不能制止犯罪。只有礼法结合，共同发挥作用，才能收到制止犯罪的效果。荀子关于“隆礼重法”的思想，熔儒法为一炉，成为历代统治者维护和巩固国家政权的基本国策。<o:p></o:p>

 

破风弃俗：<o:p></o:p>

 

中国的人治，占据历史地位的时间过于长了，我们肃反不反思,于是有整风，整风不反思,于是有反右，反右不反思,于是有大跃进，大跃进不反思,于是有文革。到现在，我们难道还不反思吗？出现这些问题是什么原因？真的需要我们的领导人好好考虑了<o:p></o:p>

 

新手：<o:p></o:p>

 

过去，天灾人祸，天子常常来个罪己诏的。<o:p></o:p>

 

水隼：<o:p></o:p>

 

个人观点：加强个人道德修养，把德治放在第一位。法治的执行，最终体现在人上。所谓执行力。根本性的东西，需要人去执行。现在我们的制度很多，但执行不敢恭维<o:p></o:p>

 

夕惕若：<o:p></o:p>

 

古人认为，地震的产生是因为地气的郁结，民众有怨气被压制，所以沉郁底下，形成地震，当然，比较说法唯心，大家就当一笑而过。法治是根本，德治是补充——不太赞同，德治是目的，教人向善才是政府的目的，而不能当成一种手段。儒家应该是更看重德的方面，法家才看重法的因素，说到荀子，我个人觉得他不是个纯粹意义上的儒家，精纯度不如孟子。孟子才是孔子的真正继承者，荀子的弟子多是法家代表，说不受他影响不太可能<o:p></o:p>

 

 

海天一鸥：<o:p></o:p>

 

法治是根本，德治是补充<o:p></o:p>

 

我本善良：<o:p></o:p>

 

世风日下，中国人多学习孔子的、孟子、荀子的思想对提升国人的素质是大有裨益的<o:p></o:p>

 

无心随风：<o:p></o:p>

 

隆礼重法，相互补充<o:p></o:p>

 

新手：<o:p></o:p>

 

再好的法，也要人来执行。过去有人批吕日周，现在有人说仇和的怪话，我倒觉得，千人之诺诺，不如一士之谔谔。<o:p></o:p>

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

当文字秘书，必须具备身在兵位，胸为帅谋的自觉性，这是其一。其二，必须具备较高的悟性，善于学习上级方针政策，善于领会领导意图，善于掌握基层实际情况。其三，要有较高的理论和文字功底。否则，还是改行的好。<o:p></o:p>

 

破风弃俗：<o:p></o:p>

 

个人观点：现代社会的整体框架应以现代法治和民主为基础，德治伦理应作为法治不及处之补充，法乃与国家而言，德乃与个人而言。<o:p></o:p>

 

我本善良：<o:p></o:p>

 

法制是必须的，维护统治者的利益，德治是教化，是辅助法制的，利于法治的推行。<o:p></o:p>

 

无心随风：<o:p></o:p>

 

秘书也要有德：想领导之所想、忧领导之所忧，是根本要求。<o:p></o:p>

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

法治是根本，德治是补充——法治与德治，不是根本与补充的关系，两者都是根本性的治国手段。<o:p></o:p>

 

小风飕飕地：<o:p></o:p>

 

荀子按照知识结构而言当属杂家，按照主要贡献来说当属儒家！ <o:p></o:p>

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

法乃与国家而言，德乃与个人而言。——这个观点也值得商榷。习总最近说：人无德不立，国无德不兴。德绝非仅仅是个人之事，而是关系一个国家治国方略的大事。古代中国被称为礼仪之邦，就突显了德治的治国方略。<o:p></o:p>

 

夕惕若：<o:p></o:p>

 

我举一例，扶老太太，就用这个案例来说一说德治和法治结合吧？怎么能让国人敢扶起老太太。不然，应该很多人想去扶。不敢扶是因为无法，不是因为无德<o:p></o:p>

 

 

破风弃俗：<o:p></o:p>

 

贾老所言有理，但是您说的国之德的内涵应该是什么呢？国之法我认为应该是契约精神，这应该是主流<o:p></o:p>

 

无心随风：<o:p></o:p>

 

不敢扶是因为无法，不是因为无德——太推崇法治了。可以扶，可以不扶，怎么选择，是德的修养，不是法的欠缺。德政礼治，需要全社会共同推进，不仅仅是执政者的修养。秀才遇见兵怎么办？<o:p></o:p>

 

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

在“礼”与“法”的关系上，荀子继承孔子的观点，认为礼是高于法的。——这就奠定了他作为儒家继承人的地位。后世一些儒者不承认这一点，有点门户之见。荀子处战国后期，百家争鸣时代，吸收道、法等各家学术观点，不奇怪，也是儒学发展之必要，必然。国之德的内涵应该是什么呢？——其内涵具有时代性。当今时代，就是社会主义核心价值体系。其具体化为社会主义核心价值观。十八大报告有表述。十八大报告用“三个倡导”表述了社会主义核心价值观。在国家层面，倡导“富强、民主、文明、和谐”，这8个字，是到本世纪中叶建设社会主义现代化国家的发展目标，已经写入党章和宪法，反映了党、国家和人民的共同意志和中华民族伟大复兴的光明愿景，是国家主导价值观，在核心价值观中居于统领地位；在社会层面，倡导“自由、平等、公正、法治”，这8个字，既是引领现代文明走向的人类共同价值准则和理想社会目标，又是我们党和国家始终追求和奉行的核心价值理念，着眼于确立社会发展的价值导向，在核心价值观中发挥着重要支柱作用；在公民个人层面，倡导“爱国、敬业、诚信、友善”，这8个字，着眼于构建民间社会的底线伦理，是作为价值主体的每个公民所应遵循的根本道德规范，在核心价值观中居于基础地位。社会主义核心价值观的表述，涵盖了社会各界的意见、反映了现阶段全国人民在价值共识上的最大公约数。<o:p></o:p>

 

破风弃俗：<o:p></o:p>

 

就好比刚一位兄弟说的，我们作为秘书，有时候会遇到低水平、低能力的领导，但按照契约精神，我们既然进入这个行业，拿了工资，就必须做好我们的本职工作，服务百姓，服务领导，这就是我们的本职工作<o:p></o:p>

 

上善若水：<o:p></o:p>

 

德政与法治，关键还是执行的人，执法者、执政者的道德修养如何起很大的作用。<o:p></o:p>

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

德政与法治，关键还是执行的人，执法者、执政者的道德修养如何起很大的作用。——这就是孔子提出“为政以德”的道理。这可以作为今天的总结。“德”是基础，“法”是上层建筑。——德与法都属上层建筑。法是政治制度上层建筑。德是思想领域上层建筑。希望大家在学习党的基本理论方面，多下功夫，坚持数年，必有好处。再见，谢谢。<o:p></o:p>

江苏省委秘书 发表于 2013-12-14 13:04:15

好多领导都喜欢说几句

先超君实 发表于 2013-12-15 15:04:17

贾老师，不愧是儒学精英。

秦巴秘书 发表于 2013-12-16 13:56:43

感谢了，学习了哈！:D

夕惕若 发表于 2013-12-16 16:25:30

听君一席话，胜读十年书啊

闽南小秘书 发表于 2013-12-16 16:34:03

看君一篇文，胜读十年书！

揭壹壹 发表于 2013-12-19 21:04:41

看了老师们的点评和解说，胜读十年书！

秦巴秘书 发表于 2014-3-6 10:57:52

感谢，为什么有乱码啊？

中年菜鸟 发表于 2014-3-24 11:27:02

学习了，受到了很多启发

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跟贾陆英老师学《论语》为政篇第1章 2013年12月13日