《众秘夜思》第83集
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9 E* y" j& ~& x& U: [时间：2015年1月7日
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地点：老秘网“文稿修改演播室”（QQ群号：366351120）
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主讲：石子云
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具体内容：
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: n6 Y% B) m6 ]+ \( C石子云：今晚我们例谈文章逻辑，大家一起来讨论。
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) G, P% V g7 x. z北纬30度：我也打算跟大家探讨逻辑方面的问题。
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石子云：哈哈，最近掀起一片逻辑热啊。
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北纬30度：看看今晚什么形式开展。时间到了，言归正传，欢迎子云。
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石子云：元旦的时候，猫总问我这周讨论的主题，我说说下逻辑吧，结果和方老师撞车啦。不过不要紧，方老师的是高大上的。我们今晚就谈谈一些公文写作方面的实例。大家好！说到逻辑，掌声都这么热烈！
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7 e1 M. r5 M0 z) w119号同学涤生：洗耳恭听。
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9 G' d" ?2 \9 }; d9 V, ?石子云@119号同学涤生：开动脑筋呢？只是听，我不同意，其他朋友也不会同意的。逻辑，我个人觉得就是关系。实际就是文章主题与表达目的之间的关系、文章结构上的关系、语句之间、字词之间的关系，文字和业务之间的关系。
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: h& h7 f' R6 u4 [4 F119号同学涤生：恩，文字间、句子间，段落间的关系。
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2 l# j) a4 Y6 j4 m22号同学霞光：子云的逻辑，值得一听！
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- M" O- k6 R1 N! b% X4 w石子云：大家都可以谈哈。可以在我的理解上补充你的理解，可以发表不同的看法，都是讨论。我个人的理解不一定全面，甚至，我敲下的这些话语，本身也存在逻辑问题。
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大逻辑是文章立意、谋篇布局，小逻辑是字词句的处理，最为关键的是对业务的熟悉和文字的把握。文章立意、谋篇布局，不是三两个小时能够将清楚的，例子也不好举。而字词句的例子也比较多、比较短，大家工作中遇到比较多，今晚我们主要谈字词句上面的逻辑。有朋友说过，病句的病因实际就是逻辑上出了问题。可以这么说，今晚我们就修改一下病句，从逻辑上来说下，病句病在哪里，怎么来修改。
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* s) N l9 M" s22号同学霞光：一个句子的逻辑主要指语法吗？
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175号同学雅各布：不是，因果也算逻辑。
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m3 e# c: C, J' T8 _8 t5 y1 v石子云@22号同学霞光：不只是语法。
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第一个问题来啦。
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. d" z' o& a5 U0 u% T1 ^+ R1 g1、今天我们召开市委七届九次全会暨经济工作会议，主要任务是贯彻落实党的十八届四中全会、省委十届五次全会和中央、省委经济工作会精神，总结报告市委常委会工作，审议通过市委全面推进依法治市、从严治党两个《意见》，分析当前形势，对明年各项工作进行安排部署。
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——这是市委书记在市委全体会议暨经济工作会议上讲话的冒段。大家看看，里面有什么问题。
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/ m7 l7 w; t9 P81号同学魂葬：这也有问题？
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! @( H: D" e3 p: ^清水白石：这段的帽头顺序不对啊！
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8 q. o# J, X6 @8 o1 T175号同学雅各布：从严治党应该放在依法前面，中央、省委那个貌似应该放到前面一点。
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119号同学涤生：中央经济工作会议应提前些。审议后不加通过。
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184号同学明儿：中央地方要有层次，不能混着说。先审议。不能直接就说审议通过吧。
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& i# Y2 n9 n5 T0 Z7 V5 x北纬30度：审议内容。审议两个意见妥否？与会议主题不符合吧？
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; ?1 _3 a5 |6 v石子云：这个比较考手力，因为要对工作熟悉。是个小问题，用词方面的。顺序方面的，我们一会再例举哈！
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@184号同学明儿：可以的，一般大型会议都要审议文件，决定、意见之类的。全委会审议工作报告、重要文件，两会审议《政府工作报告》。
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. d& i; G) h1 q1 W# S$ b184号同学明儿：我的意思是审议相关意见，主持词里才可体现是否通过？
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北纬30度：审议和通过是两个程序。
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/ y. G+ _% u: Z) {8 b; D石子云@119号同学涤生：说说理由哈！
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119号同学涤生：还未审议怎知一定通过，呵呵。
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北纬30度：审议不一定通过，审议表决后，才能确定是否通过。
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175号同学雅各布：有道理。
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+ T' g, x4 G, i( [2 O3 _% W+ q8 i184号同学明儿：对，119号同学涤生说的对，我就是这个意思，看来表达不清。
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石子云：我把这种会议的流程给大家介绍一下。一般是第一大会讲话，主要是总结、部署工作。接下来，中途分组讨论。最后召开总结会议，要通过会议通报，主持人或主要领导会提贯彻落实要求，贯彻落实要求，大部分时候有个讲话稿。
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j" I, \3 _0 K. j& z& E! n175号同学雅各布：中途讨论是不是走过场呢？
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K0 {. l G' t184号同学明儿：不是，审议的通常是讨论稿，所以小组讨论。
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6 Z/ _$ Q+ K0 p6 e/ r5 J175号同学雅各布：奥。
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北纬30度：雅各布尽说实话。
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175号同学雅各布：哈哈哈，反正我就是光顾着举手同意了
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) ~& o! R; ^7 d6 Z: @ G+ T8 u石子云：对的，问题就在这里。第一大会，说通过，就是对业务不熟悉，理论上是可以不通过的。也有不通过的情况，比如常委会人事方面的议题。
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1 J4 B2 P* ~& S+ e8 I) i119号同学涤生：看来这个流程得清楚。
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81号同学魂葬：流程不清楚不知道病句。
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北纬30度：这属于对工作程序不清，建议子云有机会给大家介绍下党委的工作流程。
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119号同学涤生：是啊，子云老师。
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& j7 n; s& N; K A1 W石子云：所以啊，逻辑不当，很大一部分原因是业务不熟。文字工作，要成为业务的行家里手，不知道的要多请教。
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119号同学涤生：恩，是呢，不懂业务就没有发言权。
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184号同学明儿：不熟悉业务都白搭啊。
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石子云：那我就这个问题多说两句，光懂业务不行，还要懂规律。我们的工作讲民主，至少程序上是这样的，也党委如此、政府如此、部门如此、乡镇如此，即使领导不讲，我们写材料的人也要注意严谨，周密。
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4 L3 |' G, p# ^, [! s9 v81号同学魂葬：每天就坐在办公室怎么才懂业务呢？
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# I, v- O7 ?- Y D184号同学明儿：规律？
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175号同学雅各布：要多下基层啊，我在基层干了六年半，基层那点小把戏，休想糊弄我。
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/ r* G! g* I, o' u119号同学涤生：雅兄高。
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北纬30度：还是要在脑子里勾勒出整个体制运作的框架的，横向的，纵向的。
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1 t4 w5 v, N" ]# i9 Q0 R4 P184号同学明儿：没在基层待过，没在基层干过容易被糊弄。相当了，刚开始老觉得基层讲的有道理，不容易发现问题。
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175号同学雅各布：我当初用来糊弄上边那些，现在休想拿来糊弄我。
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5 m* ^$ v" {( ]& X5 U& z1 E石子云：2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。
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——第二个句子，大家感受一下，里面有没有逻辑问题，在哪里，为什么，怎么改。
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; ^# Z7 I! h* a' I) N1 O. J北纬30度：没有体现出解决问题在哪里啊。
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181号同学碎片：是，抓手具体是什么呢？
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184号同学明儿：先蹲点才走访。
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! }5 n3 _) M9 `# w/ N4 ?: ?7 A# }9 l石子云：这些地方没问题哈，蹲点走访是两种并列的方式，蹲点驻村。
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175号同学雅各布：115次走访？还是蹲点多长呢？
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: K7 ?- Z. a4 s( E- |& d181号同学碎片：先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧，把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手。
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& X# R! i; k) h$ C175号同学雅各布：蹲点不一定非要驻村。
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24号同学从此以：与群众解民忧。
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石子云@24号同学从此以：问题就在这里。
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24号同学从此以：谢谢。
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$ P' _2 K) @+ Q6 f石子云@24号同学从此以：说下问题是什么，怎么改。
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71号同学锦衣：为群众解民忧。
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石子云@71号同学锦衣：对。
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) {; I* J1 p1 T1 K1 |184号同学明儿：哦，恍然大悟，可是与改成为也不通呀？
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6 R, o5 J# y8 W1 E5 n! ^ i) t; H- `24号同学从此以：问题看出来了，怎么改不清楚，请老师指点。
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0 ?" e8 f% M1 Q# U119号同学涤生：先蹲点驻村、结对子、交朋友，再走访调研，最后解决民忧？
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' N- I: y; T! \- [2 h175号同学雅各布：奥，原来是介词的问题。
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; L H5 s# ~0 ~' [$ B0 R181号同学碎片：跟群众交朋友，为群众解烦忧？
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石子云@181号同学碎片：照应一下抓手的内容。
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整个句子：措施+结果，这个布局，逻辑上没问题的。与群众结对子、交朋友、解难题。与前面群众强烈反映的问题，对应起来。就是这样改，也有点问题。与群众解难题，也不是很说得通畅。为群众解难题，与群众一起解难题。
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$ B: x1 r6 {6 B: w, v# W" J6 G! d175号同学雅各布：要西，高，大大的高。
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119号同学涤生：了然了。
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181号同学碎片：基层走访调研、蹲点驻村、结交朋友，排解民忧？好复杂，感觉是在竞猜，找不到关键。
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7 }# [+ `: p7 `9 J* c) \7 l& D" u北纬30度：这太细微了不易发觉，我觉得还有个问题，作为重要抓手，达到了什么效果没有提。
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0 p G. |' J. m2 j1 M石子云@北纬30度：可能这句话的后一句就提效果了哈。
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4 G, _1 H( V- m( [184号同学明儿：晕了，高深！
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181号同学碎片：亏我们领导也不懂啥是逻辑，不然，得整死我们写材料的。
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清水白石：语句逻辑上有错误，115次导致说法混乱，
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8 m0 V: v* S% `9 P) j) b2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。
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175号同学雅各布：清水老师厉害，一下子就改好了。回来那么短，瞄了一眼，就改好了。
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( z9 o2 u) |) Z |24号同学从此以：还是清水老师厉害。
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: M" n5 D) G6 K% _清水白石：我半路来，抛砖引玉啊：下基层次数勉强说的过去，再向后，交朋友。。还得看石老师的。
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0 m! [, D* e' r0 J$ L119号同学涤生：前面说的针对性强，后面说的宽泛，个人觉得碎片改的有些道理。
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2 P! C9 d, k% D7 S181号同学碎片：眼拙啊，改哪儿了？
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2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。
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——这两句不是一样的么？
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: S8 e3 }+ S% R" }: q+ s) Z" C北纬30度：2、以解决群众反映强烈的问题为抓手，进一步深化党的群众路线教育实践活动。先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友。听老师正解。
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石子云：我的意见就是把“解民忧”改为“解难题”，其他地方没问题哈。反正探讨，大家保留意见。
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" [7 i' j* y( f; p7 g, `5 \ k9 m0 T181号同学碎片：下一句，这句理解了。
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/ ^/ \. ]; p9 N3 ]9 S清水白石：石老师，我觉得是不是把115次的结构再处理一下。
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石子云：3、习近平总书记深刻指出，改革开放是当代中国发展进步的活力之源，是决定当代中国命运的关键一招；要坚定改革信心，以更大的政治勇气和智慧，更有力的措施和办法推进改革。××是中国农村改革的发源地之一，要充分发扬“厚德务实、敢为人先”的精神，紧紧抓住新一轮改革的历史性机遇……——这个例子还是词语上的问题。
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; I8 p$ H: t0 c1 n119号同学涤生：呵呵，子云老师继续了。
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) x: w( |# u4 R- v# `& J清水白石：恩，继续。
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石子云@清水白石：清水老师，把你处理的发上来吧。
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清水白石：机会先让给同学们嘛（其实还没看完）。
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0 O5 A$ e$ d' j9 Z. s0 v81号同学魂葬：习书记都有错？
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! I3 N) C& O% h, V6 `& i4 l181号同学碎片：深刻指出？
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/ m& E" O6 d `# g3 u/ Q清水白石@181号同学碎片：语感不错。
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石子云：引用了两句习总的话。后面的不是习总的。把这个打出来，是方便大家看语境的，这里讲改革。
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175号同学雅各布：政治勇气和决心？
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+ @% n0 f+ C2 h! s. f4 l3 R3 f119号同学涤生：“有力的办法”似乎不合适。
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- b" {% \( E) P1 z7 l181号同学碎片：发源地? 引号里的，不是当地的口号么？
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石子云：“××是中国农村改革的发源地之一，要充分发扬“厚德务实、敢为人先”的精神，紧紧抓住新一轮改革的历史性机遇。”
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- B3 @; X0 ~ P V9 V" H; G6 i6 [9 Y——问题在这里。
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& y% ]) K# e0 U' }/ c" l22号同学霞光：厚德务实与敢为人先。
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& d: Z& U8 E4 v% p# [/ ^石子云@22号同学霞光：具体说说。
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1 C4 @2 {, M/ u- b- |% Y8 n22号同学霞光：这两个词语放在一起有些自纠结。
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6 Q; f. z& n8 ^: d# q" g/ } D/ P石子云@22号同学霞光：为什么？有的逻辑错误是走错方向，有的逻辑错误是节外生枝。
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22号同学霞光：敢为人先应该合适。
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石子云：这一段话的语境都是改革开放，所有的一切，都要服务这个中心。
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北纬30度：这里是要突出改革。
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+ b0 P$ l, x6 v- M$ T8 \石子云：对。
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119号同学涤生：发祥地？
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, A2 h! Q# x/ s22号同学霞光：厚德务实就与改革开放不搭调。
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181号同学碎片：厚德、务实、敢为人先，三个意思，不能并列？
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石子云@22号同学霞光： 对！
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( i2 t- `, I( N& @$ e$ D北纬30度：这个很容易让人误以为是当地的口号。
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/ v. U! B0 T1 x; G: N* w181号同学碎片：对呀，我就是理解为当地口号了，以为不会错哈。
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175号同学雅各布：我也以为这是当地口号，没有想到这是个大陷阱啊。
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北纬30度：厚德务实与主题不符。
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石子云：那大家的建议怎么改。
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2 n: s6 C3 E8 Y, Q7 \/ g+ [北纬30度：找个敢为人先的近义词。
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175号同学雅各布：厚积薄发。
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8 g1 C0 a$ E+ h1 u119号同学涤生：是啊，抓机遇和厚德似乎无关。
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# U- E5 p3 z+ b* d/ s* e4 y8 L181号同学碎片：主动作为 ，敢为人先。
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7 j( Y' v" F/ c! b: T% M119号同学涤生：勇于革新，敢为人先。
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9 K2 y- W! u2 }石子云：这里不能随便改，一个地方的城市精神，城市标识等，是属于非物质文化，要对外召开记者会发布的。发布之前，还需要征求社会各界的意见，报纸上也会刊登出来。
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6 e% j9 w6 f4 t) Y24号同学从此以：善开风气。
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175号同学雅各布：壮士断臂，不对，此处不是谈反腐。
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# y7 X$ W# [/ V4 T/ j75号同学高朋：勇立潮头。
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181号同学碎片：那原话还是已经形成的口号了？
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北纬30度@175号同学雅各布：呵呵，头脑风暴啊！
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9 F' H. l/ H. t0 C0 N/ M/ G" |181号同学碎片：蹄疾步稳，敢为人先。
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石子云@181号同学碎片：是嘛，改的很隆重的哦。
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清水白石：借用我们当地的词儿给同学提个醒，发展提速类的词。
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石子云：你们注意看报纸嘛。我把××告诉大家，大家下一步怎么来看，该怎么改。
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103号同学乃群：勇于创新，敢为人先。
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175号同学雅各布：提速增效，奋发有为。德财兼备。
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清水白石：解放思想，敢为人先。
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北纬30度：贸然不好改，必须结合当地精神内涵，××精神是什么？
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71号同学锦衣：**是中国农村改革的发源地之一，具有“厚德务实，敢为人先”的优良传统，更要紧紧抓住新一轮改革的良好机遇。
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175号同学雅各布：现在到处都在捣鼓精神。
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北纬30度：勇立潮头我比较赞成，其他的气势不够。
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" b/ \+ I8 E& L0 \% b5 W4 p石子云：如果大家写稿子拿不准的，怎么办？
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清水白石：新的老的都有了，改变观念求发展，紧抓机遇，必先抓思想。
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181号同学碎片：经济腾飞，敢为人先。
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175号同学雅各布：拿不准百度啊！
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石子云@175号同学雅各布：那百度一下。
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北纬30度：拿群里讨论。
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1 h' z& G4 Q: H1 D/ v: X7 d4 }- T75号同学高朋：“厚德务实 敢为人先” ××城市精神出炉。
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# Y+ l6 {7 m; A0 E, ~清水白石：解放思想，创新驱动，敢为人先。
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9 f4 o' Q) F1 @ H, j/ Z175号同学雅各布：奥，要西，已经被百度好了。主要是上一节课，老师高度重视搜索的作用。因此学生认为可能是这么用。
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71号同学锦衣：这个确实不好改。
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* L: [) n5 Y3 x181号同学碎片：相信在市委市府的正确领导下，我们在新的历史发展时期，坚持“温润、从容、蕴藉、厚重，学习、更进、和衷、共享”的城市精神，一定会让西部明珠更明亮，更美丽。
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* ]- U! m! S# w1 ~; }8 ^0 V3 e r——这个过时了呗。
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. C( z: S$ U, p& \7 {石子云@181号同学碎片：嗯，看最新的，权威的，最新的看时间，权威的看哪里发布的。党报，政府网站
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; d/ ?* n6 D0 E8 c1 q石子云@175号同学雅各布：被你看透了，好伤心。
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175号同学雅各布：不要伤心，我感觉吧，其实这些城市精神，都是几个人拍脑门子想出来的。我们单位也捣鼓什么精神，反正我拍脑门子，没有拍好，领导自己又闭门造车，结果现在造好了，都镶嵌到大厅了。
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3 V: S1 L5 K% M" v& U石子云@175号同学雅各布：不是哦。好嘛，回归正题。
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. z; x) N9 z! Z% w181号同学碎片：“××城市精神”表述语：德泽天下，阳光天府。3月13日上午召开的××城市精神表述语发布座谈会上，正式发布我老秘网市城市精神表述语为“厚德务实 敢为人先”。
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c( b r% i3 c/ ]& {0 b北纬30度：全民向善，人心思进。
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——我们的城市精神。
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) ` u8 J0 a7 R. K& X: @, Q' X175号同学雅各布：我们这里有个××食府，味道很不错啊！
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119号同学涤生：呵呵，是啊，而且好多都雷同。
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* _: @0 E) O" ]& _ U) O& Z+ q2 d清水白石：老师继续，我把河北省的发展标语都搬出来了。
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181号同学碎片：一个城市的精神也能经常换。
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, v/ j& ^) A/ j+ y/ d8 P175号同学雅各布：一个叫春的城市。
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# |! L* C D% k3 W119号同学涤生：那就看领导换不换了。
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175号同学雅各布：对，换领导一般马上就换。
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; [3 \2 n* k8 z/ \$ t" u181号同学碎片：老师啊，你这都是已经成形的名词了，我们还能改么。
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石子云：这里，说改革开放，我个人感觉只说“敢为人先”就可以了，厚德务实，的确不是那么紧密。但是，这是一个城市的精神，能否删除呢？所以我也很纠结。两个上级领导，一个删除，一个不删除。
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北纬30度：删去就好，不再新增。
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181号同学碎片：原来是单选题。
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175号同学雅各布：凡事老师说的，我都大力拥护。
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( c) |# w& K/ M* D4 D119号同学涤生：呵呵。
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8 u2 q; Y& l% ]" F! U5 `181号同学碎片：你牛。
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; _8 U1 d5 u) D175号同学雅各布：我猜测是不是市委书记感觉就四个字，彰显不出他的水准。所以非要逼着弄出八个字。
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119号同学涤生：雅兄觉悟高啊！
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, M/ y2 y6 i. ~北纬30度：主要你们的两句意思不一样，我们的两句就一个意思。这是为了贯彻落实社会主义核心价值观，各地提了个精神口号
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清水白石：石老师，个人意见，八个字并不冲突。
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8 M" `& j9 B( |/ O9 x) g石子云@清水白石：嗯。我们就从逻辑的角度探讨一下，加深下大家的印象。这个例子不是很妥当，但是在这里警醒一下就可以了。
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175号同学雅各布：还是敢为人先靠谱。
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119号同学涤生：可以加后面，和厚德务实对应一下。
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5 \, O) g+ N2 N* M) g石子云：第二个例子，清水老师的修改，贴出来哈，大家期待哦。
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清水白石：雅各布，要理解一个问题，公文里有些东西不能叫字面意思上的真儿，不然语文老师会很伤心。
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175号同学雅各布：好吧，清水老师。
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, H5 [/ _4 h) A7 h- X! m119号同学涤生：抓机遇，干实事。
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清水白石：让我改那个？
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9 @6 B; k9 @4 o- g3 I石子云@清水白石：第二句的115次处理一下，这个。
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清水白石：先贴原文。“2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。”
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8 d. b- E/ ]. A+ k——这句话很容易让听众误解，引起歧义。从逻辑上来处理，先总体上说，和群众交心，再提先后115下基层蹲点服务，这样有方式，有过程。编辑不顺手，大家凑合理解。
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119号同学涤生：有道理！
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石子云：好的！辛苦清水老师的手指头，打字不方便。
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“4、切实履行“第一责任人”职责。始终做到“四个亲自”，对党风廉政建设和反不廉洁工作作出批示80余次，参与反腐倡廉、正风肃纪等工作推进会议10余次。市委常委会议15次专题研究党风廉政建设和反不廉洁工作。”
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——这个句子是主要顺序问题。我举的例子，都是我工作中的，可能大家理解有些困难哈，有些业务你们不熟悉，反正就当也熟悉下业务知识吧。
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Q A2 X; t1 V# K181号同学碎片：要把15次放前面吗？市委常委会议专题研究党风廉政建设和反不廉洁工作15次，参与反腐倡廉、正风肃纪等工作推进会议10余次，对党风廉政建设和反不廉洁工作作出批示80余次。
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——先研究，再开会，再批示。
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; e z# i( Z' O f" O9 R' v6 S! A石子云：问题、理由、修改，请大家都说这三方面哈。
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清水白石：把......作为重要抓手，以交朋友，解民忧为准则，先后115次......
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石子云@清水白石：对不起哦，以为老师说完了，我就接着下一个例子了。
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清水白石：没事啊，我就是参与，重点是同学。
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) o7 `: R( K2 v y$ K: s181号同学碎片：交朋友，解问题，是方式还是准则？我是赞同清水老师这个顺序。
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$ L# {" X) y7 @清水白石：带引号，情急词语可能处理不好，先凑合理解。
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181号同学碎片：抓手、方式、具体措施，是不是这样理解？
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' x* P& S, Z3 U) e' m清水白石：是的，主要是方便处理115次，既然突出次数这个成绩。
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" U' x. a" J+ @2 {, ?8 M4 x181号同学碎片：你们政府的材料扣的太细致了。
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石子云：对115次处理，可以按照清水老师的方法。
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大家看第4个例子。还有朋友提出修改意见吗？
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4 E3 i/ v" u6 }5 |5 P清水白石：老师继续。
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