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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

, [( e- ]2 L3 u4 j# c: ]2 M! D& d1 \; N$ j8 \9 u# F7 c

 

) h: D0 _- R# ]& v, d+ |1 i- B4 p* ^5 L, x3 C! y

时间:2014811

" D7 ]4 F! H4 t. s' w( _ 5 m1 R; j/ M A* [; W) Y' ^! e) W

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

# T# f: x- J {3 h5 Q% t ' T: i4 f$ w0 H4 Q/ @) l% S2 M

主持:行来思往

3 Y6 e( g) O) t0 r1 e $ D/ s9 c8 \# E8 O* w

整理:向阳花

6 P5 d- f! Y0 Z ; a) T' j$ q8 }& C6 y9 w+ a

具体内容:

: V# x2 x1 V0 f6 D6 S8 B6 \% X$ \# q7 H% w. g6 n

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

, W' I( i# M3 c8 P3 \. T / ^. l" F+ U6 Y9 z) B9 {1 Y/ `

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

+ u- Y- m- Z/ j' p# y$ ~ t % x* {& ]1 z, G y x% E5 c

今晚主要跟大家进行文字交流。

! t# h( {* ]6 P# N3 ]% A ; c, ~/ @, v+ R s; o3 T8 X5 u

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

/ ~1 r+ j+ }" P9 K2 h) s9 n% m2 h4 p! B( [' c4 d! a0 e

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

; O1 l% W7 L- y! _3 K6 l 7 J Z& b% N. d

霞光:' l% w: L, _ a b1 U bold">“三点式# P7 P( f1 y' P. H! [0 F bold">”,吸引眼球!印象深刻!

H' e/ @5 C0 g' e; V! U / |$ N; T0 {4 g; A* O* J1 l

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

* r; C/ i$ m. l9 N4 b4 E+ c 8 V7 e( p' S3 H0 y- m% W/ n

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

' B7 I8 x0 j2 m( E* @4 U7 r8 e# A0 t6 r) H) E" G; h& d7 M ^

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

' M B0 {) [- I- F% [# Z8 P 5 U) }; [- o: ^/ v7 `) l% M; U7 E

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

! ^" \. K4 L# } # s. ]: h- p4 X+ @# Z

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

; i$ O) f6 r1 V/ \) T# X 5 t# S3 y) L' f& _2 C9 }- |* X

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

1 B. n& e5 T/ z7 K3 O3 E+ o6 m' r N1 t9 a

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

+ {. D, J0 O" o( P; V6 m6 | 6 J/ B1 s$ P& V) Y) G& r. D$ ^

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求# q/ }+ L6 U* fbold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题: ) ?! E9 ^! k) `* s一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

. o0 ]' y5 d* g2 r& K( K4 a# d1 [, S. U, |' u$ p5 d5 @: B, x

冰蓝心:这样分啊。

! d# L1 c5 f" D* ]$ d6 X% K: K; p Y6 Z

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

' x" `) `( r/ l0 L% t" z' h / l2 ?9 V0 u" c" f

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

/ W7 f0 m x" S O" c( g) V9 k Z c5 I% X

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

9 ^( E' n. C8 l% x4 l9 D ( b8 p, N, P1 U3 Z; h2 l

指尖绚烂:放在环境中来分析?

) J) _* Y: A9 @/ B' y2 T- {0 ?- M! [# H( v% R- ]

路味:醍醐灌顶

* \+ f- t" x2 y, t$ v" Z & Q4 u; y' C1 e" k1 [ D, k

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

+ w c9 E/ b! `4 ]- T8 k6 M+ i3 k ! Y6 k* r; B1 [8 p5 f7 S

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

) A! g) u+ l! ?8 E 3 D Y3 {% X. g0 i

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

& X" S3 ^" l- Q7 C 3 _. N# L5 `( \1 v4 z4 y. G

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

% Q* m4 f) K% |' t * T! o* O! I5 u' B D( j) d

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

' D# k8 K: U- P7 |! ^5 a: o7 g ! N: ]0 I* o& m& ?

) p8 @( T3 y' P12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

+ q X5 p3 @+ ^7 c + {1 w: P* p+ x9 ]: h# Z2 b

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

' {# G0 [1 U% m% B" ?5 I; C/ k) q/ @& e$ j+ |/ u7 E3 b

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

, a, Z2 d) \7 j' n2 S 9 p ?- J0 @# {

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

+ y: p$ q! L8 n4 w 7 C. Q& Z( J# [7 ~

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

) x+ e# D" z9 G% X7 y% h # b6 [9 J y8 `

% x' ` i* @9 I- M6 ^0pt">无悔:2 p; L1 R& N; _9 H 0pt">三年最快可以达到什么水平?

% P- j8 [: X& v& F& B 0 \2 m; v- p: p: {( N& f

行来思往:这要看自己的功底了。

) ^/ j7 _0 B& |: V) u4 O, V m& C V: ^7 t/ f, H# ]" K9 F

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

. F- s$ I g3 {) b5 ^; ^$ L; Y 0 {3 u' f- b3 n- n* G

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

0 R7 ^' v2 e- }; w. a/ |5 n/ X' K 5 l" T7 _7 Y/ I" g6 j" A- [

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

9 f4 X# P# }- }# D, p; W & E. R/ u* f! W& s3 d7 H

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

) V1 c0 ], f; j0 H! O. b c ; U6 p* S: }# C( Q) l4 _; K( O# S

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

" h n! n2 p+ y+ S$ l y" O ; N6 w. S( C) \

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

; x# O% [! `. D { 1 P- _/ j+ o, b; Q

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

. X6 B5 [ U1 ?4 t; E, F % d- H- u: p3 u7 D# [) f

 5 v" M1 h1 E& n- B12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

- T' }! S8 Q3 |) j: A0 F7 b+ i! F) f+ z2 |

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

, K. _8 k8 n) U- P$ l 2 t$ t- Q6 f% \) } `

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

) m' v1 y1 O: E1 q7 W6 L * A7 ^3 Q, g( w! ^3 v2 i+ h

9 h. A9 |. d* v. s0 z( p2 x2 gfont-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

% m8 X# z0 R! E! L: K; m4 L* T; Q' u- ^- Q+ [! m+ T

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

8 ?; B6 c/ [, I" {+ Y% g$ S4 s. F! g1 M1 t6 v/ l

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

$ @* ~( V. z' s& ? ) b4 M, J4 _ _; l j$ O: J

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

& j" N+ W! i( a # r; s& r; W; |0 l: ^5 Y. o- d7 `

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

4 m% P' A- N5 A8 K$ ^ n# O/ @. S. x5 x* B

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

7 ^. @' B, w2 ^ " |. {9 t- j$ W

求觉迷者:看结果,不问过程。

% F2 u' [7 ?3 |5 K / y1 ^( |! \+ _9 ]: }: e

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

' W4 N C; x$ ~2 k$ A$ h3 q" ^- F) h; [: z% D* u% t

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

7 }/ k6 i# d' j, x f, v! r2 \, n& {1 h# Z

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

% E0 K4 l( h: ~1 a : \' S; g/ ]% |% V' F

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

; ?3 x+ v& J: D& t * W2 I4 h6 M+ e- }! i" h) m

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

7 S F) j1 J. y, V; e+ `5 E $ B/ ~, P0 ^+ }, G

求觉迷者:涅槃再生。

' `' w5 l% k5 m- O2 Q! s , r. u9 d, S0 {6 o9 o

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

, f" R$ e6 Y. T 1 G4 g, v% P _- j! Y

' L, c. K5 e2 V8 W; u' |7 _font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

K4 l2 Q# F1 }2 _' b0 a! l0 b. X - M% P3 o3 @: d& ?4 Z) t, ^

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

& m. {. X- [: L) l. z $ G' X# E% |% A

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

, m- {# Z7 \3 x3 ^6 T6 p+ O0 @3 h% I# f. z2 t* B

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

) I* g+ K" H- v( [& N3 m$ j4 {, V. ], Q

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

* Y, g4 p# b0 a& {- Z % N' `$ U- \: F3 k

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

! g1 w# @% A/ h5 W; Y . t0 |. c$ Y) n& C3 D

旭旭:框架要怎么学习?

, F v' n, p. J 4 _3 u: U4 u3 k" ^8 M- V9 D

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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