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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

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5 ?7 C+ v D. q2 V, A : v. h% T: k5 {. |8 _

时间:2014811

; x3 z# [3 [' t) h, {& P. ~ i6 R6 S* u ' I$ Q8 }* z. u# V

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

: w* D9 o" _' Q8 F5 k2 O6 w. ]! o" E" X

主持:行来思往

* I" ~) `/ ^. p( [# |! ` 3 r) X8 B6 B4 y3 F8 p

整理:向阳花

# W: t! x' X) C9 e8 O; D5 a 1 P, B4 j$ m% G* I4 M

具体内容:

1 h8 H0 ^& a3 @9 J# x+ Z/ Z* ^8 H + w4 {, O" m1 p

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

& ~; ?( y6 e: E3 ], ?, f 5 X/ d% N8 f _- y( \! @" Y

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

( a) g# }0 y |" c; u$ s( X4 a 8 H- {7 D3 x$ ^( D) `' `# e

今晚主要跟大家进行文字交流。

) j; n/ \/ }: F+ n0 D6 s' ~ 3 D% k$ [6 M) `

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

$ W, C- c% R( Q5 Z( w0 I' w6 w+ [; o

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

* d7 _! l+ B; o$ F 1 X! @8 K& `" g2 H* g1 T

霞光:9 s& j7 D1 Z7 i( g3 Y) c bold">“三点式& E6 W1 a+ a/ b& U7 Y6 h+ H) z$ zbold">”,吸引眼球!印象深刻!

K' l- M9 m2 k9 K 2 k- z$ u& w V z; M4 g' m0 @% f

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

* k/ w, U5 ?& U/ ] : ]* G7 [" U. \4 A3 i0 A5 R4 e# Z

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

2 w- h: U( q1 l* L, \. W8 n: Y! S) n8 v- y$ p: v& i+ E% \

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

* p! G) J( t7 T/ B" C 0 } ~3 R0 y9 M3 ]6 i- z6 ~( D% E0 U

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

. t" @ Z" V; r8 f( v2 ^& u, m( _4 a- l- E* c3 z" n, R

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

0 l" G& t/ J! x! P! x( Z3 _8 m2 D 1 F' j4 k0 M, R6 M) g( V

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

8 j+ S6 X9 P! ~" h6 h B$ V, W0 X# f; j

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

% t+ I2 K0 C8 }( z8 T6 j5 T3 ~, ~1 |! d' |8 ^4 k7 \2 t

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求7 t4 A# g# O! L' N Jbold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题: 2 `9 b9 O1 N+ ^一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

4 ]& D* r& b8 n# V" d; a6 d8 \: B0 I' x" z

冰蓝心:这样分啊。

% ]) S* ?/ Z. t" I; J( I7 a' e % {$ ^5 C6 }/ ?% E3 f& z

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

) z- H. G$ a5 n* ~' G+ |! r3 ~" Z5 o+ n8 F2 l* Q4 G( b

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

$ o. h z8 O+ B7 m" f' c0 H & }( j0 i% k6 i( V+ ]

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

; e& O; j4 O. L, J! N" @6 W) W 4 F8 h6 ], C$ n) \. S( b# L0 j

指尖绚烂:放在环境中来分析?

. {+ @4 z) Z3 S* e4 Z& ?" _6 O: j3 b: |- q

路味:醍醐灌顶

5 o: i/ S: `2 S E2 o: m4 x + v2 ?$ h! O5 p1 k9 m

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

" _" o5 \- b& N Y , M' l+ T& O, e" G. Q1 L

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

9 N) p8 v0 n: h% W % n* G/ Q2 e! g

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

& y% ^6 J! y Z/ s5 q/ j) g5 O ( f2 k4 L) C* F2 k

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

1 g" m) J, |* w/ D, [: [ " j5 ]5 s2 N7 x+ U

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

# t c# | E; `1 }5 E 2 }6 N; x) L* ~3 C

+ Y' S! `! B% A' v7 V) e/ B 12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

0 h2 \2 o0 d8 q: ?+ B4 J' V/ Y+ a4 ^7 {: D$ o/ u: d, u

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

' _/ f( T% I+ h! J3 s, K/ e) x( ?; B' P& n

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

/ B" I, z& D- _" H7 z : \2 F; {. d$ a: n. I$ d# t- O

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

+ `" F; ]: q4 ~, }1 r4 S& r 3 t5 N/ |, ?% a) f5 x

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

3 c5 i0 o. {: k& m 3 W* E, O" f2 N5 r! W

# K0 h x- \' T: C0pt">无悔:4 V; Q$ J G/ W% m X0pt">三年最快可以达到什么水平?

; |! K5 x% {4 V& w9 a; ]8 ^0 m9 [8 H & W/ c8 x* i h6 C$ M! K$ a; x

行来思往:这要看自己的功底了。

) k) D0 i3 z$ D& T, f ! z/ U# L7 x6 Y: X3 Q2 ], a

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

- F, Q$ v0 j1 o, P' L: ~3 P) G , J+ k6 B$ A3 y( Y5 T1 m/ O

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

8 `( c1 c v) t9 t) J) E' ?" J: g! l: ^ O

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

! D" I9 c3 D/ j' W [, }- j, B$ n% _2 C; ~6 B

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

8 G8 r. A& h& {1 E8 ]0 {" i* L) f: c; |: s& g

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

% ~ C9 M! d& u5 t9 H! a 3 R: a6 `3 M3 u% U$ e8 a; K$ O

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

! `- h) l3 z; {1 ^" q# ^# E3 y# D2 q, x1 m b1 s4 e) A" a

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

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 ! I( W3 K3 l8 @, U. H6 ^; p7 y0 S 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

6 ]& X: ~ F+ l1 q7 w" t, P: R% I* E. K% a, W! S

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

6 u7 S, l- ^' ]( s. n. `# d) V+ ^3 _ 9 V4 a& \: f' @3 d7 n

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

; E& q. l! d) P; B. P+ D; E: g1 i @* O, z. y4 D8 M4 j/ _7 G1 Y* z

7 K" t7 V$ x& o8 A font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

6 f+ Q4 B I# y- e$ ^ ' L! s" i5 X! [. U- J! b' o

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

0 N( |, _. b4 m0 L# r, a & Y' q7 {8 r2 `

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

* m8 \# | o) f* y8 y% V2 y- B ' P8 @6 d1 E8 W

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

2 \* l1 k( k) L* _- g8 Y ) O+ U; c, |5 ?- T4 n" n3 ]% {" Y

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

! x* `: \$ r: a# k# }3 q: f3 e( L' d8 L, Z3 M

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

7 E2 V9 t+ @7 k8 s) c( c; A8 F / E" w4 M/ T/ c' \$ T1 }

求觉迷者:看结果,不问过程。

: j: I, r! s. ]8 H* s& p, ` ; }, `0 W1 m* m! |

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

, K9 s2 X8 @2 A. O8 [- R% z( y ; s. [" G" k! k, ]: Q$ W0 l+ z

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

/ v# g) A9 r& v # @1 I6 |" v0 A2 e: o

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

! c0 F/ d3 u+ _" }; c$ s* r% }+ c& e, ~* h

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

. P+ G' P# n: n2 R & P3 h$ T+ t" ?4 [0 K

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

% w( T) p% I2 j7 x$ n$ X ( \' l/ C6 p( {: v; o- V

求觉迷者:涅槃再生。

' w4 y' j+ U7 c( r) m4 R' M) x9 Q, q" X3 o

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

/ d B0 W! Z8 [! e' F' } / I9 v$ p0 ^% o1 V* g# {5 m3 L: o

: A9 k3 E% D8 X/ N/ a5 H% \& a font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

* _2 G0 y; l6 V* e" S! l/ ~ " \6 Q2 C/ ^4 ?. u

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

: _1 q) }$ E4 c; V% k- m0 T4 G0 |' u

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

4 I+ ?" \( q2 Q9 D9 Q) n & z5 {, m! r* F+ |5 F' _

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

3 _' Q$ g; n- {8 E9 c/ y2 ]) @0 j6 @* `% P' `8 ]9 w" x

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

; V$ U" k* D& e! a7 d. {' }1 y/ x# _9 ~

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

) l% Z: H# e6 v! p! R& V7 V P# b/ H6 y

旭旭:框架要怎么学习?

( X' ^" l( y# Q- x4 [+ C! F2 q) X# k9 n* M9 z5 X1 T

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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