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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

: @! ~9 a( `3 k 0 J. G# Z. p o) ]

 

1 Z) _+ i* L r5 V2 I + u3 p7 x1 G: W5 Y% y5 X, M; U) M' E

时间:2014811

" i( ?$ ^0 y; `: n( G' |5 \ o) a4 E. D, i9 i+ d

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

/ {$ l* O u+ R2 c ( w+ e# r7 A7 H R% X! F: g! H4 X r

主持:行来思往

1 }) ^/ q# i1 N9 U! M; N% S $ }) F0 y' M n4 |! l

整理:向阳花

& g L- s ?: ]3 I2 | / A! |, G _8 A- S% O1 w: s

具体内容:

0 ^. h8 K+ M/ z 8 O5 V( c2 u$ i' h

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

1 o' \" f; c% C ! h' ]# P0 I1 C, h

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

7 ?9 y' q8 D' R0 x. F2 w. B+ k" j5 K* B9 Q

今晚主要跟大家进行文字交流。

# w, }9 k' [6 h( a4 a F! r 1 n9 e" [' p$ k; G

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

; a0 `0 k5 h3 K- A( c9 z7 c , U6 ~# Y& i0 W$ s2 q7 Z+ N

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

5 o/ x8 T# X- A% X8 r5 E1 ~ ; R/ G7 F5 R/ w; W8 C; ` d

霞光:) Y. M9 z5 m0 i7 O/ O: j( J% Xbold">“三点式0 k3 } U$ c+ Bbold">”,吸引眼球!印象深刻!

$ m, b0 e8 P+ W, Z ( A \5 _" V) i2 j; t

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

) m9 a1 X# }) \2 z- |4 r4 @4 h$ @0 q. f( p9 t

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

7 u$ r1 j) A- |5 Q2 ~ * X4 ~& A& ~3 Z+ r9 g6 N

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

, W$ s% i) y; ]+ Y! K9 y 1 Q. b, } ]8 p# c, M5 G0 r: E9 _- ?

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

% O6 ? m. h2 S' J4 Q% M6 w6 P9 z0 @+ O9 N; r1 j) d& S- h8 I8 C

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

- N) B5 g! E5 m9 S % p8 d4 X ~! ~" S& j

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

0 d: J f+ @6 B$ y9 Q+ |1 o2 ?/ P

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

$ H! G: E0 a$ X 2 n: X+ X2 F* z1 V! h+ V6 s% H

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求" }# L- r8 N$ Q7 w! v* ~bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题: 0 W4 A5 H/ J3 H- b- U" N一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

' t2 N! Y& ~; s2 y, t: ~$ k1 G 7 i: I8 I" f3 ~( p; r+ g

冰蓝心:这样分啊。

1 p5 r ^! L5 F* S; K( |& f $ r3 i' |9 N' R8 n" j6 |

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

1 O5 k$ s5 {9 ?* U5 ]; q $ r- K6 P* W g% G

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

8 \+ x4 e1 }# j 0 _+ y$ a6 Y) h! Q" b

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

0 E7 i$ P0 t0 Z9 \. ~0 w" S g, Z# ~4 @9 G5 m j5 {

指尖绚烂:放在环境中来分析?

: F" I% l9 e6 V6 J! H ( A4 w* m/ o& n$ A6 Q

路味:醍醐灌顶

+ U( `! J! Y/ u " x5 S3 M5 x# V

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

1 F2 U1 u4 D4 o7 C7 |, T % j' }+ J* `9 r+ C, B

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

1 A1 T# p5 r0 ] ~9 [ / Z( J3 [+ e# e5 E

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

. `( D$ [+ j& J/ z9 X- r1 n ! i. d) a6 e( V+ H6 A3 ]& J

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

! p# ~% J" W0 j" W; |, J$ P0 G ( g' \ F1 _3 m% H

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

8 K% Z' H" s# F5 K( a! z ) f6 ^! {8 D% W0 f; S6 V6 l, S- T

$ k: ^& h- E- L7 S- ?% {# r0 W$ F 12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

( h& ?/ Z$ z1 V5 B1 U + T, ?! ]' d: \* p- n

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

, j) O; p# v4 @, M/ K. \# l7 q, j2 x1 ?+ F8 X' M) e

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

' o/ }0 X4 h# R; f8 D: {1 k% t - C- s3 u2 p6 @8 Q

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

/ I$ g& ~) D" n7 i3 D4 E! G" k7 A 8 q+ q; c8 p6 Y O) g7 C% ^- y7 N

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

* Q3 k6 M2 D. b* f9 Q, `2 r, F1 G% v0 Y9 d

4 f. F+ z; g W. k$ R) [3 w 0pt">无悔:- Q/ R5 V+ x# b' w0pt">三年最快可以达到什么水平?

8 T8 O% ^7 O$ z' u% B T# o. @6 Y A, H9 F4 y. j$ P

行来思往:这要看自己的功底了。

/ g4 V9 c' }7 m7 m & J( S. e3 f2 V" G: G) p; m

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

6 h2 [3 o% Z! C7 d' Z$ X 8 L- O( E4 M, ~+ c! }. F

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

* G; r& @/ B- ^ u3 q & r- d M) s6 R+ [* J# ]! w6 u: I

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

# B- A9 N: ]7 o; ] 0 M7 ?4 m& N- j6 U# d% t$ V) F: M

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

7 A& ?8 |* g8 F* C" h7 X 7 d2 t( d3 [" {! I5 c r8 P6 p2 j9 S

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

; l7 q. h! V* N* L" R. Y4 F B1 z * P" c# D4 E5 h

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

+ c5 [ T T { ; Y" P8 e# T/ y9 \( j

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

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 # B* k* K2 s* G$ H) o$ O12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

% K( {% Y, Q: R& K. n 1 ?$ K9 A9 \- q4 }. @2 l( ~, D

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

; h1 C( J5 z# J S/ d0 k9 l' Z - u$ i3 l9 d" a$ n

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

3 T6 C9 D3 X6 @ - y! u. x( k, J q! m+ I7 n

" h/ P# p3 z, l5 [font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

) T5 L+ y1 {$ p! s4 s8 Q ( o0 [, V/ Z' L

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

: W# P0 Q% U/ s# a( S1 w/ e) ~ " P5 k3 o3 k7 |2 {- D- W3 F

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

; f+ [8 A2 Z; \- |' Q, L% K0 q' T' ?: p 4 I- o3 R% `9 D$ y0 K, p I

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

. ?& ~2 v# j! r+ o. V9 N% v9 k ; W% B! M6 ]: W8 S9 N

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

/ w }# P- U, d" R, [' ^ 9 R& c: C) X. N; p5 T+ m/ Q

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

2 l8 h& H" O0 X$ p5 j, J 4 M' [5 N& [ E

求觉迷者:看结果,不问过程。

" X" T: j8 R$ N+ G2 A 1 }: W. z5 ~5 e' ]* }9 ]

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

; n; P5 P4 ~! V5 X5 X # f: N. D) @* u: ]4 J8 L

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

1 \0 d4 y9 E( ~$ o) o6 l8 d0 u8 T) g

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

, R& C- o/ @! p$ @ " p" c0 V& `- l+ u$ p

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

- v9 Q0 R3 k& f6 G5 Y; I! Q5 ^/ q

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

4 D4 F X6 \& y* \$ Y }3 Y8 v4 U+ C2 t0 L3 y4 Y. G% O3 ?, E

求觉迷者:涅槃再生。

0 V( ]) z4 D, g1 H' m! E+ b+ S0 \% v% Z0 e- V. ^1 Z

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

* A* S! S( w4 C* I# ^ R& t6 ^! O: V# v3 D, V

" H* C3 r& p4 _6 [! T2 I2 A5 ifont-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

3 f. z i) V+ ?6 l( T: o 2 p% l+ ?, m7 Q# x0 q- V

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

0 K% n% u7 Q) U' \ 7 ^( T8 M- ?$ D) h0 C( J( r0 S

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

$ Q6 I% F. I" ]* K0 s ! i2 T& \# U5 E7 {0 ~

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

/ y1 P% A6 l5 L H! ]/ v# a+ J# t z$ u2 D" x- b H

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

. |% }3 u$ \% ? A/ E0 s% d % H* Z" J9 t/ D; [% J% k) ]

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

$ u! i8 i% I) K1 o& L0 b7 n2 b- \9 n9 _0 S

旭旭:框架要怎么学习?

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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