跟贾陆英老师学《论语》八佾篇第5、6章 2014年4月24日

跟贾陆英老师学《论语》八佾篇第5、6章

（2014年4月24日,葵花整理）

 

4月24日下午3点30分，《“论语”札记》作者贾陆英老师在老秘网“重温经典读书会”QQ群 49231471里面，就《论语》八佾篇第5、6章进行了讲解。现将讲座内容整理如下。

贾陆英：各位网友大家好。今天下午，我们共同学习讨论《论语》八佾篇第5、6章：

3·5：

原文：子曰：“夷狄之有君，不如诸夏之亡也。”

释义：夷狄：古代对于异族的贬称。

诸夏：古代汉族自称诸夏，或华夏。

亡：同无。古书中的“无”多写作“亡”。

译文：孔子说：“夷狄尚且有国君，不象诸夏却僭越作乱，反而没有君臣上下之分。”

3·6

原文：季氏旅于泰山，子谓冉有曰：“女弗能救与?”对曰：“不能。”子曰：“呜呼!曾谓泰山不如林放乎?”

释义：旅：祭名。旅于泰山就是祭祀泰山。

冉有：孔子的学生，名求。当时是季氏的家臣。

女：同汝，你。

救：这里是谏止的意思。

曾谓：难道。

泰山：指泰山神。

译文：季孙氏去祭泰山，孔了对冉有说：“你不能劝阻他吗?”冉有回答说：“不能”。孔子说：“唉!难道泰山神还不如林放知礼吗?”

第5、6两章，孔子强调尊君的思想，对僭越礼制的人和事提出严厉批评。请大家发表意见。

关于第5章：子曰：“夷狄之有君，不如诸夏之亡也。”孔子说：“夷狄尚且有国君，不象诸夏却僭越作乱，反而没有君臣上下之分。”

问：为什么对本章做如上诠释？

答：从古至今对本章的诠释有两说：

其一，夷狄即使有国君，也不如诸夏没有国君。依此说，孔子强调诸夏再乱，乱到没有君臣上下之分，也优于有国君的夷狄。

其二，夷狄尚且有国君，不象诸夏却僭越作乱，反而没有君臣上下之分。依此说，孔子强调尊君的思想。

《论语》中，尤其是八佾篇论礼，都强调了尊君的思想，都对当时僭越作乱的人和事提出了严厉批评。本章也是此意，是孔子针对当时的社会乱象所发的感慨。

问：孔子为何发此感慨？

答：孔子的感慨，反映了他对当时“礼坏乐崩”社会乱象的不满和无奈。从正面说，则是强调尊君的思想。

关于第6章：3·6：季氏旅于泰山，子谓冉有曰：“女弗能救与?”对曰：“不能。”子曰：“呜呼!曾谓泰山不如林放乎?”季孙氏去祭泰山，孔了对冉有说：“你不能劝阻他吗?”冉有回答说：“不能”。孔子说：“唉!难道泰山神还不如林放知礼吗?”

问：孔子为什么发出“泰山不如林放”的感慨？

答：按照周礼，只有天子有资格祭祀天下名山大川，诸侯只能祭祀封地以内的山川。季氏只是鲁国大夫，却去祭祀泰山，因而孔子认为是僭越礼制的行为。八佾篇第4章记载，林放曾问及“礼之本”。于是孔子借此发问道，泰山神难道还不如林放知礼吗?

它怎么会接受这非礼的祭祀呢?这是对季氏祭泰山的批评，同时赞美林放知礼，也有批评冉有的意思。

儒学是以礼乐文明为中心的文化系统。西周初期，由周公摄政。他总结夏、商两代兴衰成败的经验教训，制礼作乐，依据人与人血缘关系的亲疏远近，按照天子与诸侯之间、诸侯与士大夫之间政治身份的尊卑高低，制定和推行了一整套维护君臣宗法和上下等级的典章制度，这就是“礼”，也称宗法制度。到了春秋末期，天下大乱，礼坏乐崩。孔子提出“正名”和“克己复礼”的主张，想以此挽救危局，他的愿望在当时是不可能实现的。然而，他在继承“周礼”基础上进一步发展了礼乐文化，却对后世产生了极为重大的影响。

孔子所说的“礼”，主要是指国家的政治伦理制度和社会成员的行为规范。所谓“伦理”，就是人与人以及人与自然的关系和处理这些关系的规则。如：“天地君亲师”为五天伦。再如，儒家认为，人与人之间有五种基本关系，这就是君臣关系、父子关系、夫妇关系、兄弟关系、朋友关系，称为“五人伦”。人伦，就是人与人之间的道德关系，特指尊卑长幼之间的关系。从古至今，每个人作为社会中的一员，大体上都处于这五种关系之中。如今虽然时代变了，但作为人的这些基本关系并没有改变，只不过君臣之间的关系演化成上级与下级之间的关系罢了。

谢谢葵花整理。

葵花是位好同志，老猫随口说说，葵花立即行动。石子云最近事务繁忙，希望有更多朋友加入整理课堂记录的行列。整理的过程其实也是再次学习，加深印象的过程，对自己也是有好处的。

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老猫 发表于 2014-4-25 08:32
1 q9 A- Q/ _) X葵花是位好同志，老猫随口说说，葵花立即行动。石子云最近事务繁忙，希望有更多朋友加入整理课堂记录的行列 ...

目前参与整理工作的有：ysh，crystal，葵花。非常感谢！

腹有诗书气自华——惟书有华、秀于百卉。

建议今后在整理时，对讨论中相关的内容进行适当梳理归集，如本次涉及两方面内容，—，礼仪制度，二，生态文明，适当归集，显得条理，看起来也方便。谢谢。

贾陆英 发表于 2014-4-25 21:24
7 _% }5 A- f3 y. _- Y  x6 c# K7 @建议今后在整理时，对讨论中相关的内容进行适当梳理归集，如本次涉及两方面内容，—，礼仪制度，二，生态文 ...

: b. ]& O& r+ q+ e) D) T好的！

葵花目前深受贾老师夫子言论的熏陶，整理是边听课边学习，随手就整理了，不过是水平有限啦！

阳光勾勒的微笑 发表于 2014-4-30 11:13
4 e+ [+ v8 T) k1 X% P% J0 m# l葵花目前深受贾老师夫子言论的熏陶，整理是边听课边学习，随手就整理了，不过是水平有限啦！

葵花自谦，自打50大板。