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跟贾陆英老师学《论语》为政篇第19章 （2014年3月25日,ysh整理） 3月25日下午3:30分，《“论语”札记》作者贾陆英老师在老秘网“重温经典读书会”QQ群14260122里面，就《论语》为政篇“何为则民服?”进行了讲解、探讨和互动,现将讲座内容整理如下。 贾陆英：各位网友大家好。今天下午，我们学习讨论《论语》为政篇第19章： 哀公问曰：“何为则民服?” 孔子对曰：“举直错诸枉，则民服；举枉错诸直，则民不服。” 哀公：鲁国国君。姓姬，名蒋，哀是谥号。 对曰：《论语》记载对国君及在上位者问话的回答都用“对曰”，以表示尊敬。 错诸枉：“错”：放置。诸，相当于“之于”。“枉”：弯曲，引申为不合正道。指提拔正直的人，把他安排在不正派的人之上。 鲁哀公问道：“怎样做才能使民众服从呢？” 孔子回答说：“把正直的人提拔起来，放在不正派的人之上，民众就心服；如果把不正派的人提拔起来，放在正直的人之上，民众就不会心服。” 本章孔子谈治国理念，强调举贤才的重要性。请大家发表意见。 右岸：子曰：“其身正，不令而行；其身不正，虽令不从。”《论语·子路》意思：孔子说：“其身正，不令而行；其身不正，虽令不从”。这是说：当管理者自身端正，作出表率时，不用下命令，被管理者也就会跟着行动起来；相反，如果管理者自身不端正，而要求被管理者端正，那么，纵然三令五申，被管理者也不会服从的。结合贾老举的直错诸枉，则民服；举枉错诸直，则民不服，异曲同工之妙耳 贾陆英：问：孔子答鲁哀公问政体现了他怎样的治国理念？ 答：鲁哀公所问是怎样使民众服从，孔子所答是民众怎样才会心服。举直错诸枉，就是举贤才。为政之要，在于用人。为政者用什么样的人，不用什么样的人，直接反映他的人品，也是关乎民心向背的重大问题。要求为政者举直错诸枉、举贤才，体现了孔子重视为政者自身道德，正人先正己，“子率以正，孰敢不正”(《论语·颜渊》)的思想，是孔子德治思想的一个重要内容。 举贤才的思想，比之于当时宗法制度下不问德行和才能、任人唯亲的做法来说，是一个进步。尽管孔子所说的“选于众”“举贤才”还不是民主选举，他所主张的“贤才”的具体标准会随着时代的变化而改变，但是，他提出的“任人唯贤”的选用人才原则，却具有超越时空的价值，已成为当今时代中国共产党干部路线的重要原则。 右岸：德行胜过才品。比如践行群众路线活动，领导自己真正的沉下身子到基层深入群众走访疾苦，比写一万篇调研报告来得更加实际。要知道水能载舟，亦能覆舟。没有雷锋同志为人民服务的精神，没有焦裕禄同志为民请愿的责任心，很难服众。 葵花：夫子意在以领导的人格魅力使民众心服，而不是表面服从。 孤山：夫子意在以领导的人格魅力使民众心服，而不是表面服从。这应该属于仁政，现在提倡法治。 贾陆英：@右岸：德行胜过才品。——德才兼备，以德为先。 @葵花：夫子意在以领导的人格魅力使民众心服，而不是表面服从。——赞同。 @孤山：夫子意在以领导的人格魅力使民众心服，而不是表面服从。这应该属于仁政，现在提倡法治。 ——现在不但提倡法治，而且提倡德治，是依法治国和以德治国相结合。德治也是仁政。 习近平指出，用一贤人则群贤毕至，见贤思齐就蔚然成风。选什么人就是风向标，就有什么样的干部作风，乃至就有什么样的党风。 右岸：对，任用贪官的结果就是贪腐成风，举荐贤人的作用就是清风气顺。 孤山：我们现在的用人标准是什么？特别是上层领导，核心层领导。 琢璞居主人：我觉得在现代政体之中，道德是靠不住的。相当一部分贪官也是由贤人变化而来的。 右岸：如果道德靠不住，法治就更靠不住了。很多问题，都是只能约束君子，难以惩治小人。 琢璞居主人：如果这么说的话，那法制也就不需要了。 右岸：中国的法律尚有很多漏洞，全部依靠法治，而自身没有一个正确的道德观，权力观和人生观，很难不出问题。 琢璞居主人：中国历史五千年，贤人政治二十五代，难道还没有建立起正确的道德观？ 贾陆英：@零：法治是底线，道德在自我，法治永远比所谓的道德靠谱。——这样认识是片面的。法治和德治如同车之两轮、鸟之双翼，对调整社会关系、维护社会秩序发挥着重要作用，是治理国家的两种根本手段。 习近平指出，把好干部选用起来，需要科学有效的选人用人机制。要紧密结合干部工作实际，认真总结，深入研究，不断改进，努力形成系统完备、科学规范、有效管用、简便易行的制度机制。要特别注意研究新情况新问题。要把加强党的领导和充分发扬民主结合起来，发挥党组织在干部选拔任用工作中的领导和把关作用。要完善工作机制，推进干部工作公开，坚决制止简单以票取人的做法，确保民主推荐、民主测评风清气正。 孤山：贤与不贤，标准是什么？执政者，既要用和珅这样的人，也要用刘墉这样的人，关键用人当用长，这就是贤。 贾陆英：@孤山：贤与不贤，标准是什么？——习近平指出，我们党历来高度重视选贤任能，始终把选人用人作为关系党和人民事业的关键性、根本性问题来抓。好干部要做到信念坚定、为民服务、勤政务实、敢于担当、清正廉洁。党的干部必须坚定共产主义远大理想、真诚信仰马克思主义、矢志不渝为中国特色社会主义而奋斗，全心全意为人民服务，求真务实、真抓实干，坚持原则、认真负责，敬畏权力、慎用权力，保持拒腐蚀、永不沾的政治本色，创造出经得起实践、人民、历史检验的实绩。 右岸：如果大家对一件事的评价标准，是非曲直没有一个道德上的预判，不知道这件事是对的还是错的，是不是违法的人就会增加，如果自身没有正义感，靠法治治得过来吗 零：什么叫正义？正义标准谁来定？ 琢璞居主人：没有道德的标准——不知道对错——违法增加。个人觉得法律就是人类利益的最大公约数 bigdal·ng：法制社会就是防止社会人治。 右岸：问题是中国目前法制尚不完善。 贾陆英：@孤山：执政者，既要用和珅这样的人，也要用刘墉这样的人，关键用人当用长，这就是贤。 ——不能同意这种说法。 琢璞居主：法制不完善靠德治就靠得住。 零：道德应以法律唯基石。 葵花：法律与道德都是约束人行为的，公民既要守法也要修德。 孤山：和珅本来就是人才，我们应该反思为什么他最终变成巨贪，这是社会制度造成的。 贾陆英：@孤山：和珅是有才无德，故而在权力膨胀后成为巨贪。其个人的因素是主要的。 当今时代的一些贪官也说是制度造成的，但任何借口都不能成为他推脱责任的理由。我们的制度确有漏洞，使贪官有空可钻，完善制度是党和政府的事，以此为借口为贪腐行为辩解，任何时候都站不住脚。
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