今日中午老秘网“重温经典读书会”QQ群49231471突发“口水战”，所幸贾陆英老师的《论语问答录》准时开讲，”火势“才得以控制。谁对谁非，老猫不作评论，请参与者各自参悟《论语》。刚老猫草拟了《老秘网”重温经典读书会“群规（征求意见稿）》，已交潜龙老师审阅，明天公布征求大家意见，今后将严格按规矩办事。再次重申，中午之事不得再次提起，既往不咎，来者重罚。今日贾陆英老师继续组织大家学习讨论了《论语》为政篇第10章，特别感谢”石子云“网友花了大量精力进行整理，欢迎大家在此继续交流讨论。 : s5 z" x0 T+ _/ V2 W
贾陆英: 5 I5 c& L, v' T8 S6 A
各位网友大家好。今天下午，我们学习讨论《论语》为政篇第10章,2·10： " [3 ^% R) b2 i4 q
子曰：“视其所以，观其所由，察其所安，人焉廋哉?人焉廋哉?” 所以：所抱有的动机。 所由：所采用的方法。 所安：所追求的志趣。廋（音sōu搜）：隐藏，藏匿。 孔子说：“看他言行的目的和动机，观察他做事的方式和方法，考察他追求的志向和情趣，这个人还怎么能隐藏得住呢？这个人还怎么能隐藏得住呢？” / S* T% W( L6 ^5 N+ y. n% F
问：孔子告诉我们，怎样才能识人？ 答：孔子 “识人”的智慧，集中体现在一个“观”字上，他曾说，要“听其言而观其行”（《论语·公冶长》），观，就是要观察他的行为。所谓“视其所以”，就是要观察他行为的目的和动机；所谓“观其所由”，就是要观察他行为的方式和方法；所谓“察其所安”，就是要观察他行为的志向和情趣。经过这样全面深入的观察，就能看清一个人的人品，这个人也就无法隐藏了。 & O. I5 `4 @. D. Z- z7 B
夕惕若：同样也是对自己的行为提出了要求和警示。贾老好！儒家学问，一脉相承，贯穿始终，交相辉映。《大学》有言：所谓诚其意者，毋自欺也。如恶恶臭，如好好色，此之谓自谦。故君子必慎其独也！小人闲居为不善，无所不至，见君子而后厌然，掩其不善，而著其善。人之视己，如见其肺肝然，则何益矣。 _" [( ~) m& j) H7 V+ }0 J( O. H8 N
贾陆英：知人识人，是我们在人际交往中必须学会的一门学问。同样也是对自己的行为提出了要求和警示——赞同。
/ B+ d( w; v; \' S" g睡虫西麦：人焉廋哉?人焉廋哉?夫子为何要用两个反问呢？一个反问已经表示程度加深了，作为夫子这里情绪怎么那么激动啊——又反问又重复的。贾老能给个夫子说这些话的前因后果么？
* M4 p( w* E9 a# n( m/ l. U, g贾陆英：“贾老能给个夫子说这些话的前因后果么？”——《论语》中就这一句话。
% b5 V2 M+ Y; ~" Z/ u8 u4 O1 V夕惕若：人之视己，如见其肺肝然，视其所以，观其所由，察其所安。其严乎。
% ]# c3 j2 R: h- ]/ Q睡虫西麦：那夫子为什么这么激动呢？ ) G3 v5 [) E/ C( k5 o( a
小风飕飕地：世间万事，知人最难！ A) R+ D, W8 A* p
石子云：我正想说既是观人，也是修身。
1 U( f9 K- R \# K5 O6 P贾陆英：《论语》中孔子论述知人、识人的内容很多，其要点是：一要通过观察某人的言谈去识别人。孔子说：“不知言，无以知人也。”（《论语·尧曰》）不懂得分辨别人说的话，就不可能识别人。他看中那些诚实勤奋但不善言谈的人，认为“刚毅木讷近仁” (《论语·子路》)，要求君子要“讷于言而敏于行。”（ 《论语·里仁》）他反对那种花言巧语而不干实事的人，认为“巧言令色，鲜矣仁”（《论语·学而》），并警告说：“巧言乱德”（《论语·卫灵公》），花言巧语可以败坏道德。他还反对那种说大话空话的人，认为“其言之不怍，则为之也难。”（《论语·宪问》）那些说话大言不惭的人，往往很难说到做到。
4 b2 A# ^& o/ B* P+ Q- u. c* ~夕惕若：“视其所以”，就是要观察他行为的目的和动机；所谓“观其所由”，就是要观察他行为的方式和方法，做事总要目的和手段都要光明磊落的好，实在难两全，取其“所以”。光明的目的通过卑劣的手段完成，总比卑劣的目的用光明的手段完成的好——不能两全的话。
0 e$ X* q6 r" P睡虫西麦：目的和动机，方式和方法。前者是故意存在，后者是技术能力。“夕”的意思是，想法比做法更重要么？但贾老刚才说了，更重行。
& [: w* U. d5 G! `; x. M" W皮·布鲁斯南：慎权、慎欲、慎微、慎独、慎友。 / w& r9 s5 m2 O1 r( _
贾陆英：目的和动机，方式和方法，还有情趣和志向。
$ M+ T+ e8 \/ _4 v. D7 d- f小小的确幸：兵者诡道也。 - a# Y O( x8 d, u& M
海蓝：自古言:画虎画肉难画骨，知人知面難知心。对一个的了解，我觉得应从他成长的环境，行为的方式，业余的爱好，结交的朋友及长期的观察入手，给出客观公正的评价…… - `' w2 m# d9 a( x- l
睡虫西麦：光明的目的通过卑劣的手段完成，合情不合法。总比卑劣的目的用光明的手段，合法不合理。夕，一个犯法，一个违法，你说哪个更严重哦。记得进群不久的时候就谈过识人的话题。 ' p( c. n% T: ]7 b5 o2 G# @6 F# U/ s
夕惕若：对于了解人物，孔子讲的很深刻了，后人也有发散，比如居视其所亲，富视其所为，达视其所举，穷视其所不为，贫视其所不取，五者足以定之矣。 ——（司马迁《史记·魏世家》） 再有：1、问之以是非而观其志； 2、穷之以辞辩而观其变；3、咨之以计谋而观其识 ；4、告之以祸难观其勇； 5、醉之以酒而观其性 ；6、临之以利而观其廉； 7、期之以事而观其信。 ——诸葛亮用人七术 诚然，道理谁都清楚，谁真正做到了？？？ # D8 i1 l1 H8 {8 U' E3 Z& }
小风飕飕地：夫子讲的当为言与行要符合道的要求！所谓道，是大道！
+ n4 l3 q2 U2 D小美乐乐：哪些人做到言行一致了？
# a3 v/ A( `* S! h, K! g# H1 A8 k% ]皮·布鲁斯南：都是在路上，追求完美中。 8 v! l8 s; T6 }; c0 V4 T# f2 r( _: R
贾陆英：兵者诡道也——真理只适用于一定的范畴。此乃与敌人斗争之道，不适用于一般的人际交往。 ! y+ V& N+ f0 o
浙江-吉祥天：做不到和价值观错误是两回事，我认为这个方向是正确的，哪怕没到达终点，至少我在前行。但是如果方向错误了，你再努力，最终也是背道而驰。我感觉又回到了一开始讨论过的王霸之争。
' F4 X3 u+ f( b4 \6 |) w小风飕飕地：既站在一个全局的角度来审视问题的方法！而非一味的追求所谓的光明磊落！光明磊落只是个人道德层面的价值取向和追求，但对于处理宏观问题，当以目的正义，方法合理（最大限度兼顾道德诉求）为主！
_8 C1 c7 u: G8 b. A; l( h贾陆英：而要通过观察某人的行为去识别人。孔子说：“始吾于人也，听其言而信其行；今吾于人也，听其言而观其行。”（《论语·公冶长》）这就是说，识别人最好的方法，是把他的言语和行动对照起来加以观察，不仅要看他说什么，更要看他做什么。孔子提出了一个识人用人的重要原则：“君子不以言举人，不以人废言。”（《论语·卫灵公》）一个人的品行如何，与他的言语没有必然联系。好人难免会说错话，坏人也可能讲几句好话。因此，既不能因为某人说几句好话，就举荐他、提拔他；又不能因为某人品行不端，就把他说的好话也弃之不用。关键是要看他的实际行动，看他的全部历史和全部工作。这就需要用人者出以公心，历史地、全面地、辩证地对每个人做出客观公正的评价。
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