张国宝：改革核心是处理好政府和市场关系

     三中全会是以改革为主题的非常重要的会议，现在全党，各地都在认真地学习贯彻三中全会的精神，国际上对三中全会也非常重视，有种种的解读。我想今天我的体会也认真看了三中全会，里面有一句话，国内都关注，媒体关注度很高，就是使市场在资源配置中起决定性的作用。但紧跟着这句话的后面，和更好发挥政府的作用，两头的都讲到。那么这个改革里面，在这句话的前面还有一句话，就是改革的核心问题就是处理好政府和市场的关系，我在政府工作中，确实对这点有很大的体会。我想今天就讲我经历的两个故事。

    一个谈一下新能源的发展，特别是风电，2004年的时候，我们的风电发电量只占全世界发电量的1.66%，非常小的数字，我们刚开始发展风电的时候，别的国家都已经有很好的发展。那时候我们在新疆大坂城搞的风电只有300千瓦的基础。

     那么如何来发展风电，确实还是有不同的意见。首先就是价格，因为这个在过去政府管理当中，电价，传统的是由政府来定价，这个我们发改委，过去叫计委，有价格司，他们根据什么来定价，就是成本加适当利润，利润不能太高，所以首先要核定建设成本是多少，然后保证在一定的还贷期有一定的利润。同样都是一个发电厂，可能这个发电厂的价格跟那个不一样，可能那个发电厂建设成本高一点，这种定价方式一直延续下来。所以我当时就提出来，应该通过竞争，就是特许权招标来发行价格，就是同样一个发电厂，不同的人做不同的价格，一个人说6毛钱，一个人8毛钱，我们进行认真审核招标以后，提6毛钱的如果有道理，有措施，我们就让他做业主。那么在什么地方搞风电厂是政府定。

    所以第一个要引入竞争，市场竞争。第二个做大蛋糕，如果风电只是一个花瓶，那个成本不可能降低，如果大面积地应用，一个工厂生产好几百台，这个成本就能低，所以要做大蛋糕。第三个国产化，2003年的时候我们的风电机都是外国买过来的。我们通过一些渠道了解到，外国卖到中国来，有很大的利润。

    所以我们一定要大规模地搞国产化，提出这么几个意见。但是一开始就有不同的意见，因为传统的定价跟我们现在提出来的竞争不一样，所以有几种意见，批评我的做法，包括媒体也呼应反对我。第一，这么做的话，可以把民营企业挤出去，国有企业竞争可以压低价格。第二个那也可能产生恶意竞争，有倾销的地方，最后大家没钱可做，投入的钱更少，这个行业更加萎缩。另外在实践当中，也确实有过这个恶意竞争的现象。

而且这个恶意竞争不可能回回都这样，有一把两把可以，但是回回都亏本报价，去竞争，这是不可能的。那时候我们招标，韩国人就是跳楼价，那时候有人问我，他们的价比我们便宜，我们买不买它的。我们买了他了，但是他回国以后就被撤职了。所以说恶意报价不可能持续。所以这些问题可以得到解决和纠正的。

   这样两种不同意见，应该让大家实践一下，后来坚持这样做，因为当时我毕竟在这个位置上，我还有一定的发言权，尽管有人不同的意见，但是做下来了，做的结果就是拿现在的情况看，现在风电在我们国家一度电已经是5毛到6毛之间，因为后来我们从能源局局长退下来，他们不搞招标了，也搞定价，但是定价也不能按照过去的基础上，就是按照每个区域分的大小不一样，比如说内蒙古经常刮风，就定的价格低一点，比如说南方风少，就少一点。是按风力资源多少来定。

    那么这样一个情况下，5毛到6毛有竞争性。就像火电，现在广东火电是5毛钱一度，有很强的竞争力。那么如果以后再采取一些措施的话，还是更有竞争力，有可比性。现在这个大家就要问了，前面两个问题有没有发生，是不是大家亏本了，是不是无钱可赚了，我在实践中回答这个问题，之前我也问过几个大的公司，能源公司今年利润70多个亿，中光和也搞了一个风电，今年到10月份的时候大概是8个亿，所以这些企业并不是原来那些想象那样无钱可做。为什么呢，蛋糕做得很大，我们已经到了7500千瓦，世界第一，这么大的蛋糕，这里面产生的里有钱可赚，另外民营企业没有都跑掉，相反它是主力，和国有企业共同竞争。新能源大家一个起跑线起跑。在这个领域当中，并不是说国有企业，什么哈尔滨发电设备厂占优势，不是他们有优势，是民营企业有优势，他们没有跑调，而且是主力军。所以风电发展到今天，有这么大的可比性，现在加上大家对雾霾的重视。如果你能保证做到不弃风，还有竞争力，因为现在像内蒙古这些地方，冬天风天，又能保证供暖，有的时候为了保证供暖，让供热的先开起来，如果这些问题能解决，把内蒙古的电输出来，这些还有竞争力。所以我觉得风电发展到今天，恰恰是要让市场在资源配置中占决定性作用，那政府呢，政府也发挥了很大的作用。哪些作用呢，第一个，要在这个地方进行招标，气象资料由政府来提供，什么样的风政府提供。另外一个美国人，就指责中国了，中国对风电有补助，违反WTO，要反倾销，这些事单靠一个企业不行的，需要政府交涉，这就是政府作用。所以美国人提出来一样，有一年在杭州开一个会议，中方的就是我们现在的王岐山同志，美国方面是骆家辉，去之前我们就开会，想他们提出什么问题。前面我们讲到政府的招标里还有一条，为了把我们非常弱小的企业保护一下，提出国产化率真高就加分。所以美国人会提出加入WTO以后，不能有这一条。那么王岐山同志就问我们，提了怎么办，我们说我们现在翅膀已经硬了，我们可以跟他们竞争。我们可以取消这一条。去谈的时候，果然美国人先发难，说中国人在新能源上有补助有歧视，王岐山同志马上说取消，而且作为成果来说，中国方面做了很大的让步。不像现在的太阳能闹得很凶，所以这些东西政府都可以做。还有一个就是制定了可再生能源法，这个法里有一个重要的一条，应该有义务，有责任全额收购可再生能源，当然这一条由于技术原因没有做到，但是已经作用法律写进来的，仍然起到了推进风力发电的作用，这些东西都是政府可以发挥的作用。这点是一个体会。

    那么再有一个三中全会在第四部分一个很大篇幅，讲政府怎么来转变职能。我再给大家讲第二个故事，2003年国务院成立振兴东北老工业基地办公室，让我当主任，开始发改委认为这是一个新机构，认为升迁的机会比较大，很多人来我这儿，我当然欢迎了，但是后来他们看到没有机会，一看这个机构就没有权，所以就打退堂鼓了，不来了。来了以后我们确实不批项目，没有钱可以分。我们怎么办，做了这么几件事情。一个首先从政府政策方面入手，大概我归纳一下，做了六个方面的事情，跟钱和项目都没有关系的事情。第一减免农业税，第二就是做实个人账户，东北的失业人员特别多。还有减免陈年欠税还有装备制造业的银行坏账，还有东北银行坏账的中心，银行都不愿意给东北贷款，所以这种小企业贷款贷不着，因为过去的钱还没有钱。所以就设立了中小企业再担保贷款中心，从这些方面来帮助东北恢复人气。第一条政策方面举的例子。

    第二条，就是制度创新，过去好多大的国有企业在东北，后来一看不行了，全部亏损了，下放到地方。像东北一些大的企业，现在下放到地方去，现在东北国有企业有两类，一类是央企，还有一类是地方国有企业。所以有一次我当着胡锦涛书记的面，怎么样让工人阶级让他们感到自己是主人，有没有可能允许职工持股，我提出建议，起码是技术管理骨干持股，我提出了这个问题。后来在东北就这么干了，首先哈尔滨粮食局工厂就这么做了，还有沈阳的企业都有职工持股。这个我们也不知道，怕人家说走资本主义道路，政策方面吃不透。但是在东北下放的企业这么干。这个我觉得是一种制度的创新。

    第三个方面就是对外开放，还有东北不像南方民营经济不发达，多种所有制不发达，因此如何发展民营经济，对东北的开放制定了一些政策。还有让资源普遍性城市转型，现在这个政策推广到了全国，不光是东北，还有调整产业结构，有很多的例子。就是这个改革重组，还有扶持新兴产业，东北有优势的装备制造业，核电的，哈尔滨的电机，所有这些东西都与分钱批项目没有关系，政府发挥它的作用。所以这两句话可以有机统一。

在东北两年半以后我们原来的一位同志，现在是体改研究会的会长，就仿照陋室铭写了一首诗自嘲。大家都很好，没有人说我们批项目，搞全权交易，大家觉得不错。谢谢大家。

' A  t" z) X( d