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跟贾陆英老师学《论语》为政篇第3章 2013年12月20日

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老猫 发表于 2013-12-20 18:06:29 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
    2013年12月20日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”指导大家学习交流《论语为政篇第3章》。老猫将聊天记录整理如下:

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贾陆英:
今天下午,我们学习讨论《论语》为政篇第3章:
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2•3子曰:"道之以政,齐之以刑,民免而无耻;道之以德,齐之以礼,有耻且格。"7 }# j& o( D$ ]4 i* z! ~3 [

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道:引导。齐:整齐,这里是统一人们行动的意思。免:免于犯罪,免于受罚。耻:羞耻之心。格:规矩、规范,这里是人心归服,走正道的意思。
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孔子说:"用行政命令来引导百姓,用刑罚来整治百姓,百姓只是求得免于犯罪受罚,却没有羞耻之心;用道德教化来引导百姓,用礼制来统一百姓的行动,百姓就会有羞耻之心,并且人心归服,走上正道。"
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问:孔子为什么主张为政以德的治国理念?
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答:孔子比较了“道之以政,齐之以刑”和“道之以德,齐之以礼”这两种不同的治国方法,他认为,如果只用行政命令和刑罚去整治民众,那么,他们虽然可能为了免于刑罚而不去触犯法律,但内心并不感到羞耻,不会心悦诚服。如果用“德治”来实施领导,用仁政和诚信去引导民众,用“礼乐”去教化民众,他们就会怀有羞耻之心,知荣辱,辨是非,并且心悦诚服。据此他肯定了道德教化在稳定社会秩序方面的重要作用,从这个基本认识出发,他主张"为政以德",强调以道德教化为治国的基础,把社会秩序的稳定建立在人们道德自觉的基础之上。孔子在两千多年以前提出的这个重要思想,对于我国的政治、文化发展产生了深远的影响,形成了中华民族重道德、讲礼仪的优良传统,促进了具有鲜明中国特色的伦理学思想、道德体系和道德教化体系的发展。, P2 |& f# V+ C4 i$ o
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问:怎样理解"道之以德"与“齐之以礼”的关系?
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答:这是孔子为政以德思想的两个方面。道之以德,使百姓有耻;齐之以礼,使行为有据。德与礼(即仁与礼)是统一不可分割的两个方面,是孔子思想的重要内容。
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《左传》说:“礼,经国家、定社稷、序民人、利后嗣者也。”(《左传•隐公十一年》)礼是我国古代社会等级制度的规范,它的作用在于巩固国家政权、维护社会秩序、调节人与人之间的关系。最初的“礼”,是上古时代贵族祭祀神灵、祈求幸福的仪式。在孔子之前,人们主要是从“天命”的神秘观念上,从祭祀的仪式上去认识“礼”。孔子赋予“礼”新的内涵,强调“礼乐”之重要,不在于它的表面形式,而在于它净化人的心灵、陶冶人的情操、移风易俗的教化功能。
5 A" I, v) k& d! _- {! ?- S; v一方面,他认为“仁”是“礼”的人性根源和内在依据。“人而不仁如礼何?”(《论语•八佾》)就是强调“仁”是“礼”的根本,人如果失去了“仁”,就不可能心悦诚服地实施“礼”。另一方面,他又强调“礼”对于“仁”的规范作用。“克己复礼为仁。”(《论语•颜渊》)就是说“仁”的思想和行为要有一个社会认可的标准,这就是“礼”。) _: E3 h3 Y& I. _

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本章中关于道德教化与为政治国的关系、德与礼的关系的思想,对于今天我们的政治文明建设和精神文明建设都有重要借鉴意义,应该认真研究分析。“礼”的具体内容会随着时代的变迁而改变,但是,任何一种社会都需要“礼”来规范,这是毫无疑问的。从社会治理的角度来看,孔子关于“礼”是社会规范和人们行为准则的思想,尤其具有宝贵的价值。3 L! ~! a3 `8 A- h" \' i6 I

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我们还应当看到,本章虽然并不否定政和刑的作用,但对政、刑重视不够。荀子提出“隆礼重法”,是对儒家治国方略的重要补充、丰富和发展。可惜的是,后世儒家提出的“道统”说,把荀子排斥在外,荀子的这一重要思想当然也不可能被他们继承下来。非但如此,后世儒家从维护皇权统治的需要出发,形成了人治思想,这对我国政治、文化的发展也有深远的影响,是当今社会必须予以剔除的糟粕。
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老秘网-老猫:
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又是依法治国与以德治国之辩。感觉时下,在依法治国中掺入了太多人情因素。今后法院条管了,不知会不会有好转。实际工作中,包括对一些特殊对象,要软硬兼施,恩威并重。未犯罪的人,通过学习法律,也可以促进自律,提高道德水平的。知法守法,崇法尚德。执法之人须有德,立德之人先守法。
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破风弃俗:
贾老,您说今世我们应以“礼”为重呢,还是以“理”为重(注:“理”为道理、真理)
睡虫西麦:
人分两种,一种性善,一种性恶。恶人用法治,以便维护善人之权益;善人用德治,社会公德自在人心。只用德治,怕是恶人无束囿,善人也要起义。用法治,至少天下还能太平。个人就非常欣赏德国的那种虽然感觉没有人情味,但是一是一,二是二的法治。法律是最低的道德。公德与私德,私德尤重。曾看过一则短文,说是不在公众场合吐痰是属于公德,但是公交车上让座则是私德。公德是必须遵守的,而私德是被提倡赞颂的。所以私认为,法律法规规定的其实是人的公德。而论语中的德为私德也9 ~2 P$ O3 h- v
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精彩评论12

正序浏览
sanxiao 发表于 2013-12-22 21:31:58 | 显示全部楼层

回帖奖励 +20 两文银

 
公文写作百法例讲
【商释】我们说,孔子之所以被中国历史上的历代封建王朝加封各种各样的头衔,或因为他对政治问题的研究几乎到了顶峰。可以说当我们今天在研究什么市场经济就是法制经济的时候,人家孔老夫子两千多年前就把这个问题讲述得清清楚楚了。还有比当今西方社会更深一层的就是,人家孔子不但提出了以法治国,还提出了以德治国,同时他也没有否定行政命令要在治理国家中起作用。不信你看!
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先说行政命令。孔子说道:“道之以政”,就是说的行政命令在任何社会里都是离不开的。人类社会自从到了原始社会的后期,有了部落,有了酋长,也就算是有了领导。而有了领导也就存在着谁说了算的问题。这个谁说了算就是“行政命令”。但是我们还得说,行政命令毕竟是最低层次的管理方法。随着人类社会的发展,诸多的不适应也就产生了。或云,你命令了我可以服从,但不一定就是发自内心的服气。所以紧接着又出现了“齐之以刑”。这个刑就是今天说的刑法,这是一个刚性的约束,不如“政”有弹性。孔子说有了“政”和“刑”老百姓就知道什么是耻辱了。言外之意是什么?我先命令,你若不听呢,我就用刑。西方社会里讲究法的作用,其实和孔子说的一样。
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1 i$ R7 `% x) |/ b6 P2 p  [但是孔子并没有完全拘泥于生硬的无人情味的法。可以说,孔子不仅仅是个一般的学者,他还是一个心理学家。你命令人家可能心里不服气。那么,你用刑法人家就服气了吗?也不一定。有的人连死都不怕,你还拿什么刑法吓唬人家干嘛?正所谓“民不畏死,奈何以死惧之?”这说明孔子是何等的聪明加精明!是故,他就在“政”与“刑”的前提下增加了一个十分有效的补充:“道之以德,齐之以礼,有耻且格。”就是说,你前面讲的都是从上对下的,都是管理别人的,怎么才能做到对上对下都一样呢?用今天的话说也就是要民主一些。民主的东西就有点公平了。孔子的观点是明确的,那就是“德”和“礼”。用这个“德”来管理国家,要求管理者自身的修养要极尽完美,一个人自己都没有修养,也就没有理由去管理别人了。有了德的修养,孔子还说得有礼的手段。这个礼是管理过程中一个必不可少的环节。管理者有了德,又用了礼,老百姓就比较容易接受正确的教化,整个社会就进步了。就可以达到社会的和谐。如果“德”与“礼”都不接受,我就用“政”,“政”再不管用,用“刑”就有了说辞,一个人可以有意见,大家都欢迎,你还说什么?
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0 D! o4 k. s+ d2 ^) {$ V0 L把孔子的这种“政”、“刑”、“德”、“礼”的思想运用到企业管理过程中非常适合。一个企业里的“政”和“刑”就好比是企业的各种规章制度,不论在一个小企业里还是一个大企业里都是离不开的,这是现代企业管理的必然要求。但是我们又必须说,所有的管理对象中惟有人是有情感的动物。如果把人当作一个死东西去管理的话,肯定是行不通的。这些在西方企业管理发展史上也有过许多的教训。西方的许多管理学家很早就反思了这个问题。于是他们就提出“管理过程中人的因素”等许多有价值的理论。并且已经取得了一些成就。由于我们刚刚走向市场经济,觉得好象没有什么现成的经验可以借鉴,于是就照抄了之。孰不知,我们的老前辈孔子早就为我们设计好了,所谓的“管理过程中人的因素”就是孔子所说的“德”和“礼”。根本就不需要再花费巨额外汇进口我们祖先自己的发明。$ D1 G+ R; K/ E8 X3 i/ @' \" V

' b* n* Y& Y. O5 ^' i1 X4 S我建议做老板的要好好考虑一下“德”和“礼”在企业管理过程中的运用技巧。( m* ]4 Z/ h! {; l
0 G; W. m& _1 M9 U2 P7 @% e
"子曰:道之以政,齐之以刑,民免而无耻。道之以德,齐之以礼,有耻且格。"
( F( {! n, x2 B; ^# }- w7 P; w! R
! N7 B4 y0 O$ u9 e; W' _4 M8 X领导一个国家,一个社会,如果以政治体制来领导,再用法制来管理,“齐之以刑”,使大家不犯法,犯法就罚他。但是用法制来管理人民,这样一来“民免”,一般人会逃避,钻法律的漏洞,而且他逃避了责任、法律及处罚,他还会自鸣得意,认为你奈何他不了,毫无羞耻心。这和道家老子讲的“法令滋彰,盗贼多有”的道理一样,法令越多,犯法的人越多。
1 F7 Y* z8 q& ?  e
! w& N: g1 M2 f8 {3 w. e因此孔子又说:“道之以德,齐之以礼,有耻且格。”假如以道德来领导,每个人都有道德的涵养,“齐之以礼”,以礼教化。这就谈到礼义精神了,大家能自动自发,如果做错了,有那惭愧的心情,这样做到人人有耻,不敢做不道德的事,不要等到法律制裁,自己就很难过,这就是有耻。
 
南京秘书一 发表于 2013-12-24 10:16:57 | 显示全部楼层

回帖奖励 +20 两文银

 
老秘网虚拟稿费
真实的孔子是什么样子,我们从简练的论语里只能推测一点,后人对孔子的了解主要是来源于后世各种解读,于是各人都按照自己的需要来解释孔子,比如康有为为推进变法,写《孔子改制考》
 
小风飕飕地 发表于 2013-12-23 08:24:40 | 显示全部楼层
 
专业写文章
贾老师讲解精辟、深刻,调动了众群友讨论热情,凝练了有益的观点,启发了大家的思维!在此,再次对贾老师的授课表示感谢,对老猫一直以来的辛苦付出表示敬意!
 
ecosxs 发表于 2019-2-18 15:20:05 | 显示全部楼层

回帖奖励 +20 两文银

 
学习 借鉴 思考  总结  # U) \1 }0 C7 t$ }2 k
用时有备  写时充足
 
功夫猫 发表于 2015-3-6 11:34:10 | 显示全部楼层
 
君子之道啊,我是每天认真的观看老秘网的新东西,希望对我有用!
 
小风飕飕地 发表于 2013-12-24 08:35:46 | 显示全部楼层
 
顶的人不多呀, 在此顶一下,增加点人气!
 
夕惕若 发表于 2014-1-6 08:48:18 | 显示全部楼层
 
如此学习形式甚好啊{:soso_e100:}
 
偷腥 发表于 2015-4-3 10:21:49 | 显示全部楼层
 
老师讲的很深刻,让我们受益匪浅,
 
◥◣魇夢◢◤ 发表于 2014-1-6 08:50:47 | 显示全部楼层

回帖奖励 +20 两文银

 
顶一下!贾老师讲的忒棒了!
 
新博政办 发表于 2013-12-30 01:27:27 | 显示全部楼层
 
品味国学,讲解到位,受教了
 
从零开始 发表于 2013-12-29 15:28:27 | 显示全部楼层
 
谢谢老师指导,谢谢老秘网
 
从零开始 发表于 2014-1-1 20:03:18 | 显示全部楼层
 
谢谢老秘网,谢谢老猫
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