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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。
5 s" p- Q9 B/ m! U2 d, R1 U; p# ^. E' V# ]6 s# v# {4 u  Z
贾陆英:
& ^2 h6 T" a4 V. q! B$ Y! }
) v* D0 L. b; V6 o咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。
" F8 f/ t* D  T) O# C' b- \
9 l" C+ ?5 l" w0 }) z* n8 H( l1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”6 ^  Y9 U1 Y2 `5 D8 ^/ m! x
& J6 @: r  ^- a$ Q; e0 h# B8 o# Y
固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。" S. I1 P  D+ i. j2 r% j/ X
+ s; B3 B, h% R7 e. ~  S
孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  8 ?: ^7 U4 u  R2 i

5 G' u6 U& P  E2 F( N. b7 N' h问:本章对君子提出了哪些要求?
7 a5 `/ X8 J% ?
/ X( V$ {8 F  Y: o; ~$ F答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。1 \9 g% k$ l; ^  x8 Z" c" C
君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。! C5 n3 ^. _; k3 m& I) q  i
+ k0 x1 _; u$ O! L
问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?" L  ]; f4 \+ q. Q( F8 X4 `+ w
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答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。, ?2 R. Q* j% x" b; B  b% Y
9 d9 A& a. R! b
问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?0 U% f! j( J& q# J# b/ P8 c, t
9 ^. x& t, A9 L4 V( m' d: R
答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。
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3 @4 u& _5 H) K* [+ v4 A! I+ u 201144172039265.jpg
. }" X, P8 q" t6 E夕惕若:
. ~8 U4 s* Y9 J) K) h8 X6 g+ V0 A4 d4 a! `4 n
说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生
" n& n2 F4 _, S  |
8 }% ]# R6 w7 e0 O- Z% Q7 |贾陆英:
% M! j; s0 M$ b7 K9 |
1 @9 m6 E2 F' l+ q谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。2 [! n9 p" v0 e
# Q& z+ E- q7 `/ |+ o
业精于勤:
7 l: t; Y" r4 Q$ s  j. V5 e+ `/ Y8 e, V
夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!, }6 [9 d; R4 w$ e) v9 E
( ^) V0 M+ B  z7 b
夕惕若:
3 I- L& T, `6 l* T# Q* _2 d2 g  Z( v; W0 U0 ?
说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊
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# J1 q: C; Y% |0 G& ^0 w/ k贾陆英:7 e4 Q  v% q8 B$ Y6 m+ G6 n
( v" Q# w6 M7 p  _# I. @
我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。+ D" T3 ?  S" G' u* T
那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?# q9 M# l' v: L; W' c5 `1 \
( t1 ^: _' f, q  L
夕惕若:7 I$ J  ^9 u) `9 b% ?

! L- Q# W1 ?9 C% A首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了" F" d/ x* j( v! ]/ x6 j
交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
6 E8 S% i  ^1 O7 P0 w7 w3 M7 S$ W* i; l" D% R, y
无心随风:% q; B! S$ c; T# U# f5 @
/ f! r9 h" @+ [4 f+ t
关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人% w8 }+ z' m1 Y
+ Q1 I. @3 f/ ?' \: B. s
贾陆英:
  i/ Z- V' z6 b# @8 f7 r0 k$ A! k9 |8 H% A! v5 h2 X: g4 [. P
我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。+ ~6 ~# B, A3 s  U9 R
& M* |5 x! ^! ?- A2 f( }  J- `/ Z
红豆不惑:& z4 Y! g) O/ n) j4 ~' B

3 L+ h0 [- F! R: A& m+ r同意“择友如择师”
7 f- J( q4 w) U+ H* K) J  N9 z# J7 K8 b# h: L2 _/ U
夕惕若:
, k) O- ~# U$ G- e+ q! v* `4 t
! ^: X' E5 v+ d% x' L+ G/ y如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋9 S* h# @- C3 V% T4 c* \0 G
6 M' h" J3 s# f$ N
贾陆英:
& {/ d# t2 @, d; _: @. _2 _. F9 X+ t- ?# K) @
此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。
$ I8 z* ]$ [2 c9 M1 t) |8 V, T! b5 J8 T) p3 f' w: G7 t; d
夕惕若
- s5 S* o+ R1 g" V" ^2 w1 f+ |6 M
0 h6 _. U4 j7 B! h7 L如此看来,我前番的解释不太合理4 j1 u6 l# |& Y( j: L- h
0 A2 D( Q. t2 H
贾陆英:
9 a, _+ ?, P. Y5 Z; L1 T& \" |+ G( t* l
和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。4 P" E0 I) R) x' W, b
; S5 m3 A" ~0 i+ S6 n
潜龙:
& q( t( T; ^& F( U# }5 N
0 f+ z6 b  C: z( j) k9 |- d孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读
# k4 o% s9 t, b8 }
3 w, A3 w7 v- i% w业精于勤$ c' d+ [1 L+ W) V. ^$ s3 R. f

# D/ K1 g! X0 T1 ~无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”) M/ Q: [# l& F% F+ F# M

# F8 \. [3 b. ~! P: _) r潜龙/ D$ V' ~3 P- T7 `
4 F  K0 }' e6 g9 k2 g; c
仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。" U' z. X7 o  B; c# g  a6 q

7 b3 @$ w; F( R6 K$ G夕惕若
" F( G/ v' V* t$ m# c/ d' K- d( Q4 R7 t
我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的; |- s0 c9 o3 @, b7 g

0 ^7 Z( v$ R" Q7 t9 E. M( z7 T& j潜龙:, |( Y9 a, U- s: ^1 g$ m5 N

% |) N: ~$ l6 r2 n" w5 m好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)
: W; g: c7 i6 w4 {! P% ]
; X$ ^& s8 c3 j4 [7 M贾陆英:& j' t. Z1 V: m( I9 A7 ?2 v
* ^. O- t& c* I0 T3 Y  m
孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。
, r* Q4 [! `! ^此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。
; u7 O9 P/ r3 ?. J9 P, G$ ^$ |& T  x/ S
( c0 C* l( c% a8 k+ B  z4 u( w
 

精彩评论2

正序浏览
朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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{:soso_e100:}学习学习再学习,提高学识和能力!
 
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