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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。
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; F- J1 o7 O( p" A贾陆英:& g# j( _; D0 ~. u3 e6 G+ Y& C
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咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。
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1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”
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% J( _& W+ @0 ~固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。8 k7 Y/ |1 J9 a% j: y3 l, q

: h2 @# F/ g% I) v孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  
2 L9 u- c. A) r$ W$ U( m# @4 d7 O, T5 ]& B: I9 b5 A
问:本章对君子提出了哪些要求?' [8 B; H/ x3 j6 m% s, N

# k# q, l$ J. ]( ]5 W答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。
& z1 N. a2 v( f3 m君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。- g; Y  |1 U8 l6 J
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问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?
* ?. o  d- ?( @+ I, E7 l% _' z( i0 l! i
答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。9 E( Y2 M: e& d- @, @

. L& C7 p5 |: g. e( _问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?
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答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。2 M9 r: f! b3 U4 {) ?/ t% L
, g, x2 \8 `! K9 V% S* i4 H  O
201144172039265.jpg 9 g' D( y4 ^, q  b9 M+ [
夕惕若:
% n! j# a' f" h* }
$ g! L* T, j$ ]1 I$ i0 ]1 {2 b! w说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生
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% @( O; N. b; ?8 [* p贾陆英:; L0 M9 x: d, ]; Z3 ]7 H

( F7 o. g% Q; W8 B" h: ~% Q谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。+ h$ R9 \/ |" }  h; ~: f

6 r+ D# g& [: L业精于勤:
* R, Z7 \3 P* i  T( C8 |0 s+ _) ]) `: ?, k; P- j
夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!
1 K( B% [, S/ C6 f- _: v& {: b- P& W  h0 y
夕惕若:5 I* p4 V& G! \# @4 Y  A

. L$ k" k) c/ |) D8 |* _说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊
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  v3 f9 s# j# c贾陆英:6 ?' B$ L( G$ e
% _; T4 d" k" q* u$ @
我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。. J" m4 {  B0 L9 Y4 T
那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?3 o$ K; k( \7 A* J
, @8 w9 n, X7 |" L0 z
夕惕若:
; g1 I4 S% U$ A+ R8 A+ e8 Y" O, U# F
1 O) l0 s$ f5 c! ?首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了
& R* c" c' `* `$ n" }! O交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
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无心随风:: q) \0 B. J' |

5 p% j8 l! A. y! q; S关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人
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贾陆英:$ n+ S. K* k* i) _
1 t% h6 Q6 S3 f+ V) U, k
我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。
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红豆不惑:
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同意“择友如择师”6 H) ]1 V. e* E- N% e& j
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夕惕若:
* t8 @6 u3 x! Y7 [+ Q0 s; H' ^1 t& N; A- x- g4 R- ^' ]; [
如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋7 ~7 N! W9 F4 g8 L2 |3 r
1 p; U. R% k/ p- D1 R- T$ r
贾陆英:# `" M0 V% S: e2 n, e* L
% `7 }, y4 ?% {  R* @1 i7 Z! u
此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。
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夕惕若& G8 K6 s  Z2 U5 ?8 Q

+ F$ e  S1 {8 p- r如此看来,我前番的解释不太合理+ {5 D# i5 [$ e- B, g' c5 t" \
5 B' M' z) v7 @  n5 `: ?) i5 v
贾陆英:0 ^1 G7 g8 d3 C2 G; l0 a, U, A

- y2 W% i  @$ S1 C. s和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。+ V. v0 M, R3 c3 P4 l6 \! G

4 P, p2 i- d* H# m" B潜龙:# J7 v4 u6 R: \' X  S
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孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读5 ]; w4 y- E+ ^
* w/ ]! D: c& g8 h
业精于勤
* [4 Q: W$ z4 ?" X( h; t7 R0 ]* s3 X( d# t: ?5 k  a& i+ \
无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”! M$ P% e$ c: |5 @/ F3 K
. ~! {6 ^7 V3 A8 Z" H- o
潜龙
' ^2 Q2 r: \. g
( [# l/ g' C4 M( N% v仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。
; ], i- ~; w3 s) j* [3 C
) ^+ g+ T1 Z7 c夕惕若' z9 C6 U/ d; [
/ g, T# r% {/ D6 @! \" H% d
我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的
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潜龙:3 u. _/ Z# h4 Y$ V; O9 v. j
2 q* o2 m, h; w
好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)/ i  @5 Q  r: W& l! a* L6 n' P. I" t7 a
% c+ }; D- Z8 D
贾陆英:# ^$ n/ @+ V/ D$ b( M! Q

+ R/ [9 N( e* i5 \孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。
  U+ g- b3 O/ T) g* V此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。) h3 w: Q1 X( n, T  l" ^8 X# M

( M1 s! }0 X; q3 a4 F+ t; Q4 r5 C& h2 W# y
 

精彩评论2

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朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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