跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。
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' ?3 Q3 T! D# L' b贾陆英：

/ J  T0 ]1 C9 i0 _6 y- v本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
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9 H6 M& U0 B& |7 G1 k1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"

道（导）：领导、治理。时：指农时。
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孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”
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6 v% n; Z# R1 B6 h问：本章提出了治国理政的哪些要点？
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7 F" p2 }& [; |9 g& n答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

浅浅烟:

使民以时  最大限度发挥人力资源

! p' [/ U1 _3 V+ H' x6 a8 b/ t8 s睡虫西麦:

0 {; Z+ i$ y% [) D! |$ d& a5 |' ~在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)
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浅浅烟：

1 h0 H  p, W1 j& d7 W, N用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制

夕惕若:
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% ^# _; n! q& F. u1 {古代春秋两季食补民力，不征战的
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/ l( m/ ~% b" _( f& V" [3 J5 R贾陆英:

5 T4 K% M0 ?) g6 ?6 K2 s使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。
8 g; E0 C+ t+ s
六耳弥虫:
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因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
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% u" N5 f0 {& i+ G" \贾陆英：
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主要指服劳役，而非战争。
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无心随风:
0 D% u# M0 `8 B5 Q+ c& n
$ K; y; ?, \1 o治国之纲，以人为本
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4 g3 Y4 P. J1 @2 i# R# x  X贾陆英:

治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

夕惕若：

" K/ Q0 u& x+ c+ {- A+ b( v+ i贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊

贾陆英：

孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想
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小小的确幸!:

孔子怕没有讲到要推翻政府吧？

' A$ N% a! B# B. V( M贾陆英:
! N2 o& Y+ T4 ~  u4 I! H
所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。

LanYee:

4 f7 X/ d+ H: U* Y5 K1 N+ {贾老师讲的这段就是要爱民惜民
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小小的确幸!:
' k9 M1 Y" d& q' p4 y1 W6 n, f+ l
: }& A' N0 n: l时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
3 V" f& K5 c# V: y1 a

使民以时

0 U4 S7 C- o- {; D) z% t夕惕若:
/ Z# u  T% U+ S
# J4 W6 r8 Y$ B* u对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利

无心随风:
7 k0 E/ V+ B( c0 f
  p  }' R' F- W9 Q% ^2 z1 W2 b好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象
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六耳弥虫:

贾老对欧阳学派有没有研究

贾陆英:
( t" a& L! A, f+ `9 ?/ C
, q5 V* s9 j- L( d8 t# n/ x( t知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

夕惕若:

0 y0 t# Y1 n" }0 M# t9 h& Z说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的

; b+ Z" \9 w0 @  b  @$ }1 u+ K睡虫西麦:

; Q( u. S" I7 r2 y4 K/ d8 l如果真的完全按孔子的去做也是可行的
  g1 x7 b+ r$ l  F. Z; E
小小的确幸!:

! }( j+ K3 q3 G* Z0 l其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样
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- D' G7 R3 G: ?8 E/ u贾陆英:

民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。

$ B4 h7 ~5 e( b0 |6 G8 E无心随风:

前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
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LanYee:
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贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？

贾陆英:

服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。

- ]2 k: _1 @. E+ ?% U# n% j% Z& ?破风弃俗:

2 A1 H8 O, |. ?+ H* t; Z贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？
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无心随风:
6 `! o# I; y" V3 r* a
: ?  }& s  ?2 D2 ~0 T( }# g2 n政府宏观功能是调控，微观是服务

/ \- e( Y5 j% h睡虫西麦:

9 w7 h) j% B0 Z7 E5 \发展经济不就是为民么

' P6 P1 Y- j% `# Z% f7 Q/ }: s" ^小小的确幸!:
3 p% s5 M+ A9 m: E) z/ b, \: ^
除了物质需求还有精神需求

破风弃俗:

发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。

睡虫西麦:

为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面
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夕惕若:
  C" h  H, K& G  q
' i2 w* C1 [" x+ R群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

贾陆英:
1 \3 P$ ?* Q: ~/ |/ }& \; E
应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。
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夕惕若:

; |0 A, }' S' Z6 w; {$ x$ i哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊

潜龙:

其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
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夕惕若:

$ w4 _9 b1 d1 o  t7 K6 F立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名

小小的确幸!：

+ B1 T" g3 m* A$ k* c' O8 @! I- Y- J说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
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3 H4 v3 a" a( m, wLanYee：
# d( D$ C! |* ]7 V) q
但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？

* y  v4 A! z- C* O夕惕若：

2 z8 W# K7 ~6 _9 I只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益
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' |& P  j4 Z1 D: I6 R洁月寿神：

现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩
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潜龙:

其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行

& u. T9 o" B0 S8 y" X* S7 c贾陆英:

5 h# i4 W, h7 i8 M有客人来，告退了。
* I; y" @5 o  Z6 ]8 t

* S7 f  W% x9 z$ y' F

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...