跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。

6 ~/ y# }, d. s1 X' u贾陆英：
+ S' S' h1 n+ g% [; n2 T
# Q  S4 W- Q, J2 X6 k6 b) Z( P; s本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：

4 s0 K4 s, B8 `: _0 ^! j1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"
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道（导）：领导、治理。时：指农时。
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孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

" q+ H  `- m: `8 D问：本章提出了治国理政的哪些要点？
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7 t9 P9 X4 A5 T' B# D答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

  D2 X: G6 c# d( K浅浅烟:

使民以时  最大限度发挥人力资源
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' y+ [7 m/ Y* j. \睡虫西麦:

8 |) \9 }0 }# h2 p在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)
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7 U2 ?/ V. j9 g* I1 _- B: J9 J浅浅烟：
  ?9 }9 Q; ~2 u! p
) u! b! t) R1 E$ T' E用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制
0 y2 M" f. A) q4 V' x, ?
: O3 N. L3 b$ Y夕惕若:

古代春秋两季食补民力，不征战的

8 J1 H$ q: U% x% h8 _! h贾陆英:

使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。
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六耳弥虫:

1 W1 c0 H) c2 F, k* t5 L因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
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贾陆英：
3 C+ y0 u+ c0 V6 B
& H, y4 O6 q0 t! }主要指服劳役，而非战争。

# u3 a$ P1 q+ e9 k无心随风:

$ Z$ ?- J. _9 Q6 `( G# H治国之纲，以人为本

贾陆英:
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% [% L' e% }1 H4 j) V7 u治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

) K$ E& T# r' H8 X, Z  o夕惕若：
1 c7 c) f1 u& h- n" X
贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
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) t, C5 E' G9 L) X, N8 |: z* x贾陆英：

孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想

小小的确幸!:

孔子怕没有讲到要推翻政府吧？
- F) @( H. F7 M/ a/ d+ e* ]
' V5 L, Z" o2 D# h贾陆英:
: @8 h4 Q, n1 T0 a) O' S3 g
所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
( y9 {% K3 S1 e8 A: S7 w
3 c, ]% x( I( N, I, O0 J  g4 ]LanYee:

贾老师讲的这段就是要爱民惜民
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0 y2 I1 L3 ?: }8 o小小的确幸!:

时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
8 C# c# x3 {/ Y/ m

使民以时

+ G# q+ ]0 l) z4 j6 @夕惕若:

1 }2 o( K) H( E) A4 |对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利
7 Q; Y, `  z$ ?, v$ K4 d
+ ^7 _/ b" ?. L$ r* Y" e无心随风:

$ u+ M+ p  L$ O4 [4 `. [2 W好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象

6 X3 F! }5 [8 [; A7 [1 C六耳弥虫:

+ i; y" |7 U/ }7 e/ g贾老对欧阳学派有没有研究

* [$ v- x7 Z) p& Y# c贾陆英:
" F! y7 [5 [% c3 w9 P- v) [& i8 e
( e: p+ b9 e- R, z知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

( R) t- |: a! s3 {/ i, u: v夕惕若:
( {: a; c4 R$ p% d6 c& K9 R- P5 T$ H
说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的

睡虫西麦:

' a# G& ^* g) O* b如果真的完全按孔子的去做也是可行的

小小的确幸!:

: z  q& j7 C9 N/ l4 i其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

' V" [2 o/ P( {) ^1 e, X- G0 p6 J贾陆英:
  z' O0 ^; A/ C) k' x
民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。

无心随风:

9 x, q9 ^$ U; Q/ k前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
3 }; E+ E6 T" P2 B
LanYee:

' Z, m. D! z" {" k贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？
: M; @; w7 ~( B! J
贾陆英:
- M# ]; y* c2 \) d+ o" i* t; r9 y
服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
: d5 x  Y$ ]! s6 J) t% n
" \' k+ Y- D6 ^( `. Z破风弃俗:
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4 ~: X. D+ S# A  V+ \# U! k贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

无心随风:

政府宏观功能是调控，微观是服务
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睡虫西麦:
* o! M2 s9 U7 y3 |* M) w  t, r+ u
/ B4 @# d5 |3 @( b" K发展经济不就是为民么
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3 J$ g' i! [* P- C/ r小小的确幸!:
3 @! V" X; {' [2 f2 p: b5 z% q4 N
除了物质需求还有精神需求

破风弃俗:

发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
+ F: D  g2 u5 I; z5 Y; L8 |
睡虫西麦:

为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面

& N* \( l+ M7 s( n夕惕若:

群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁
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贾陆英:
% f# y; Q8 y5 c+ a
应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。

# W8 @1 T3 c3 p6 E2 [. ~夕惕若:

哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
( a$ B$ ]( I" f8 r6 N0 {
潜龙:
, s: _" z# {3 T; N
其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。

夕惕若:

立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
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, J+ p( R- l+ F! Y2 i& U8 k# d0 h: g( F小小的确幸!：

说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
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LanYee：

) C) M: T  u! U+ }' A+ x但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？

2 z# j% W9 K# ^0 F3 [5 g4 p夕惕若：

只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益
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4 y/ H7 A+ o1 Q7 E; L6 m) [+ ~洁月寿神：
5 O( a3 d1 @$ U
现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

- O6 ?3 f0 f6 U9 C* p9 i潜龙:

- i0 z* I1 a3 z( _8 T* r其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行

, c9 P" A) x0 e' O+ Y贾陆英:

有客人来，告退了。
+ b/ D( f# d  M6 N: t. ^
8 s/ D) t/ q: H7 s

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...