关灯
《文稿,还能这样写》作者雄文《笔杆子碎语》作者王一端《机关文稿写作入门》作者杨新宇《机关文字工作五十讲》作者何新国
最新《公文写作培训课程》直播间《公文写作百法例讲》作者房立洲老秘网站长、《老秘笔记》作者老猫《公文高手的自我修养》作者胡森林
开启左侧

跟贾陆英老师学《论语》:第三章 2013年11月11日

[复制链接]
老猫 发表于 2013-11-11 17:21:40 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
      11月11日上午,《智慧.人生.境界——国学哲理古今谈》、《<论语>札记》作者贾陆英老师在老秘网QQ群49231471继续各网友分享《论语问答录》,网友们讨论热烈,发表了不少独到见解。可惜,老猫再次”旷课”,感谢潜龙老哥代为主持讨论,现将聊天记录稍作整理,与大家一同补课。
  v! S# a5 S' b& v
贾陆英:
9 [4 L0 J2 s5 d! m! Z& v- I: Z
/ U! Y, T0 c6 m3 q     感谢各位网友的热情参与和点评。今天,我们共同学习探讨学而篇第三章:
2 J# U$ ]# x, `, h
! a4 Q# L5 X; E7 P1&#8226;3子曰:"巧言令色,鲜矣仁。"1 h5 u: d4 D4 w5 Z
巧言:美好的言辞。令色:好看的脸色。, m& f  X( D; ?& _
  a& C" L6 b- G3 U4 ?! O
孔子说:"花言巧语,伪善的脸色,这种人,仁德很少。"2 w* c7 X2 @7 X4 N2 C' l$ ~1 J
问:巧言令色的人,为什么缺少仁德?1 D  Y* [" A1 B; f

' W$ Q& r: g7 m( i% `7 Y, P答:孔子认为,仁德、仁心来自于人的真情、真诚,而人的内心是通过日常言行表现出来的。用花言巧语,伪善的脸色讨好他人的人,是虚伪的人,待人没有真情实意,因而也就谈不上仁。在这里孔子强调,仁人君子应当内心与外表一致、言与行一致。8 X. F0 C! D, h; m

) z) L$ S' ^, H& Z/ S
. [4 b/ h- o# h% R潜龙 :
3 E) }' l$ V4 @* S5 \
  ^' L: A) n0 g* S% d2 e8 ^     子曰:"巧言令色,鲜矣仁。"其实孔子还说过这一句:“君子欲讷于言而敏于行”,这二句是互印的。欲讷于言者对巧言令色之徒肯定反感。所以读论语,一定要先通读全文后,再把握具体内容。孔子这个观点再次表明了,要知行合一行胜于言。“内圣外王”是儒家学者们追求的最高境界。外王就是齐家、治国、平天下。王:对外施行王道。
) \0 t$ L: o3 Z
- ^  h" y7 e6 s% W+ e2 n" T夕惕若:
& A: d0 ]3 Y( a+ F. P) x/ T7 P% b) y4 }& i- @3 I! |
    圣人制定这个社会的规则,有规则就有才有反面典型,没有规则也就没有了是非善恶的标准,所以,无论做什么事,不能说是好事还是坏事,没有了好坏,哪来圣人大盗之分?大家都一样。贾老师,弟子有一疑问:中国古代自汉武独尊儒术始,儒家思想成为正统,持续几近两千年,那么按孔圣人的理论,应该是君子当政啊,为什么入眼更多的是世故圆滑、投机专营或者“巧言令色”的人执政呢,比如明朝周延儒之流。
& J6 i8 B) N' h) b$ h4 X) P3 |4 I. D! o- _9 K" k- ~2 O
幼稚园: , M& q; y0 \* n

9 S+ ]: G5 I  @5 F鲜矣仁是啥意思啊?不是否定巧言令色吗?
3 D3 S) Y0 K7 _# P0 q# U& I/ {2 }$ C& y5 p2 U6 p' v2 Y
贾陆英:
4 O5 W, P. H5 V# d3 U/ w# O& p& {& |
鲜,少的意思。鲜矣仁,是说巧言令色的人很少有仁德。欢迎大家讨论,在探讨交流中深化认识,扩大共识。* j( T  V; U- r* L

( _9 ^5 d) d1 t3 Q0 p; q睡虫西麦: ' r% F4 L2 ?  p" U4 a/ Y% \2 j
# s% q9 W) L; F% `( v; S
鲜矣仁,是说巧言令色的人中很少有仁德的人。1 s$ j) E! s9 z9 G9 v* h8 g  u* ~, z
/ c: G' o; h' O: M
有心无力:/ Z5 \9 M6 V/ ]7 w
1 ~4 O: O& c% w& H- x* }* @# i
我有个浅见,政治家哪个不是巧言令色的
' t* M3 ~5 O6 a" W! i3 W0 u4 W  e* c6 H- V$ n% l
贾陆英:
3 I6 K) ~* m- M. V, C1 l' u2 v! m3 }0 F+ T4 _& ]3 i' J3 n
说巧言令色的人中很少有仁德的人。——这话不确切,应当是巧言令色的人缺乏仁德。$ a) v- e# ~$ T" s  r( y
& I( x0 Q9 L1 J* S9 g0 |' H
夕惕若:
, C) |( T$ V5 t! F" r9 B# S+ q' F) C1 i3 m/ Q1 c: d4 Y5 O
如果说主语是巧言令色者,那就说明巧言令色者里面还有有仁德的,如果主语是仁德,说明巧言令色者仁德“鲜”(即少)
9 D% J7 V! v/ P! u3 g+ @) A1 h- {# L  X4 E) f
红豆不惑:( o$ P* @; [) q! f+ |

, ]4 w5 D0 L& W: T9 T内圣外王是儒家思想观点。最早出现自道家典籍《庄子·天下第三十三》“是故内圣外王之道,暗而不明,郁而不发,天下之人各为其所欲焉,以自为方。”后被儒家所继承,其含义指的是个人修养与政治主张。“内圣”,即将道藏于内心自然无为;“外王”,即将道显示于外,推行王道。“内圣外王”,意谓内有圣人之德,外施王者之政,即人格理想以及政治理想两者的结合。其中,“内圣”是基础,外王则是目的。
  Z2 `* w" ^5 L3 @+ p  v/ X+ F
4 J: H, _% ~+ @. e+ p贾陆英
6 h& Z3 J8 W2 ?+ |2 C
& n3 k9 D) a( o& a* z' I$ K, M回复夕惕若:造成中国几千年世故圆滑、投机专营或者“巧言令色”的人执政较多这样的状况,我认为有两个主要原因:其一,孔子有德而无位,当时他的主张就难以推行。其二,旧中国几千年的体制是家天下,很难选出君子执政。凡文景之治、贞观之治、康乾盛世,总体时间虽不算长,但都是有德者执政造成的。! s" ?! e* }1 u: A3 K  Y
9 t9 N+ u5 O: `( S
红豆不惑:) Y8 r9 {. L( |0 f% B( r
& R; L0 s5 i* ?, o+ X6 a
那么请教老师:如何才能有德者有其位?6 F) n+ v7 x9 l7 |0 @- u! o8 j

' z" Y( M; k. I9 x: S9 _* S夕惕若:% Q8 H3 M6 @  V9 l3 u' Z
; I& p; {0 S" B+ H1 z) o4 {
请教:以我浅见,孔子是不是因为有德才无位的呢?大千世界芸芸众生,天下熙熙皆为利来,天天嚷嚷皆为利往,也就是说世人多数都是求名好利之人,有德之士曲高和寡,那么,这些有德之人必然很难合于俗,无论什么体制,集中也好,民主也罢,缺乏众人拾柴火焰高的“势”,怎么才能当政呢?" c: V, J# d6 ]9 E+ g

0 Z& H# X9 X; d. N5 s贾陆英:
6 {. d% [9 i1 u& ^7 E! i5 ~7 t4 w: N; }1 g9 ]" V* t/ A  F5 B2 k
完全赞同红豆不惑关于内圣外王的诠释。孔子是不是因为有德才无位的呢?——不是的。孔子祖上是地位显赫的贵族,得罪权贵后逃到鲁国。到孔子这一代,他三岁丧父(其父为下层武官),十七岁丧母,少时自称“贫且贱”,在家天下的制度下,不可能执政。他在鲁国曾任司寇代行相事,权力不小,执政几年,人们评价“路不拾遗,夜不闭户”。因为触犯三桓利益,被驱逐,才周游列国。- o2 P7 V7 }2 D- N- ^
, q% g( A" j7 E7 V1 e6 m
吉祥天:
4 V( g% L( {9 h! k+ u; F' |/ r# U, v* {$ c0 E1 j, |  ^1 X2 Z7 N
     贾老师,您说触犯高层利益,就被区别了,还是说明孔子当时没有进入那个位置啊。用周星驰的话说“做清官要比贪官还要奸”,我是这么理解的,有德是心中的底限,就是内圣,但是要做政治家,又必须外王,有时候巧言令色的事情也必须做,但是只要心中留有仁德,不被巧言令色的事情迷惑,最终利用自己的能力,给大多数人创造福利,就是仁德的表现了。但是如果不是圣人,大多数人都会在巧言令色中迷失自己最初的目的,丧失仁德,所以孔子才会说“巧言令色,鲜矣仁。”如果一味的强调大同和仁德的话,我觉得就跟宣传共产主义思想一样,愿望是美好的,现实是残酷的。毕竟道德之外,还有达尔文的进化论,先活着才有如何活怎么活更好。如何确定什么是圣人圣言,我觉得只有在不同时代和环境,这些都是真理,才是圣人圣言,至于每个人有没有理解,要靠自己悟。如果你一味的以德报怨,我觉得对有些人行得通,有些人到死都不会行得通的,用国外的研究。。有些人就是神经病啊。。他们对邪恶的理解远远超于正常人,你再怎么以德也感化不了啊。1 c/ L( [+ h0 C$ }! F( Q. o, t
- N# s. U3 [7 O4 t0 ?( R  d
贾陆英7 i1 \- c' G5 {2 @
) T9 E- e' H; K! Q0 p
“文革”中丒化孔子之风盛行,至今影响尚存,应当正本清源。0 e  e" d' q$ [0 r
) C, c( G7 Q6 D0 ?6 F' i  _
潜龙:3 y/ g, e& ^7 X" E
( X: p7 Q$ }3 H& l' k
对待以儒家思想为核心的中国传统文化,应当持扬弃的态度
* W9 Q/ `( z; I3 v4 F% v
5 o& v7 V7 e/ N! }. M( r8 a, c: j夕惕若:
8 [" E  D# G( f) a( m! p$ n% \" d2 n) ~" o! e0 V7 ~
    嗯,不管孔子本人际遇若何,既然他的思想能延续了两千多年,肯定是整个社会秩序构建的基础之一,对于我们研究现在的社会框架是必须研究的- k2 H+ u" E  f# @
是一种思想的引领,不代表一定能达到。有人说五百年出一个圣人嫌多,一千年出一个略少。用弘一法师的人生三境界来讲,现实主义毕竟只囿于第一境界,看看思想和宗教层面的东西,多我们也是个提升。行动的定性看目的,目的是好的,手段再下流也是正义,目的是坏的,手段在光明也是坏的,是这样理解么?唯心发展到极致是宗教,唯物发展到极致是科技。
$ K, s1 [$ x* `% W/ M( _
7 j+ U9 W5 f/ s6 W3 k- t; \水隼:
( K- r0 X7 O' M7 u0 M. q% Y
( U4 o) x( K- }, }6 b% ^* X5 n# }8 P内圣外王,道德修养的最高境界。但现如今又有几人能够做到。现如今好像也不具备这样的条件
/ ~& z& e( F0 y; d
6 J% L9 j/ _& k红豆不惑:6 \, ?4 O; N8 b& D

) D  k% H$ i/ X$ _! O9 S圣人圣言是否也会在不同的时代和环境,而产生不同的理解和效用了?用实用主义来探讨下吧
, i6 Q" `9 |, P' ~4 w8 }& Z5 o5 ?" E2 D! D
贾陆英:# @: x% T! g, O' E$ a

* a3 y5 d3 Y2 C; N" E1 B“做清官要比贪官还要奸”——恐怕不能这样说。几千年来,忠与奸、清官与贪官,是界限分明,且深入人心的。是非黑白不容混淆,更不容颠倒。& ?' q) p; L. l4 O. d
不管孔子本人际遇若何,既然他的思想能延续了两千多年,肯定是整个社会秩序构建的基础之一,对于我们研究现在的社会框架是必须研究的
' Q. M4 y( y) v  w# x. N奸并非仅仅是政治手段,他们坑害国家,坑害忠一良,坑害百姓。; n, L- ]  {2 a5 [
2 s7 R% V6 t4 r4 u- c) u
吉祥天:, E' Y8 C* s. S8 n- o, O8 @. I+ C+ k

0 D8 @7 U5 t# B2 k$ U8 B4 L# g贾老师,我觉得刚才那句话的前提是做清官,然后再使用奸的手段,所以不会坑害国家,坑害忠良,坑害百姓。
6 n0 t; Z( R3 Y/ h+ K# H" K红豆,我一直不同意人之初,性本善这句话。特别是自己有了孩子之后,我感觉人之初,是空白,你给她填什么颜色,她就会变成什么颜色。甚至可以说,人性的最初,是没有善恶的,她的行为准则是依据自己的欲望,所谓善恶,也是我们给定性的,我们会根据她的行为是否符合大众的价值观,定性为善还是恶。
+ Z8 e& C7 f8 Y0 ^! k
6 J! U- h) b' r: N* C2 b& o* X夕惕若:0 a# ~, ?  h4 b4 b* w
" U/ j7 J- Y* p! Z
   为名为利贪酒图色,都是一个人使奸的源泉,题外话:我没有孩子,没有媳妇,今天是我的节日。我们要做的是顺应时代潮流的大势,利用各类思想,不管他是姓孔还是姓释,信奉的不是个人,是一种思想,是一个思想体系,如果盲目信奉个人,就近乎宗教崇拜了。说到研究治学,愚徒汗颜,总不能稳下心神,一句一章的深入领悟论语这些经典。
6 C  B2 X( H8 ^7 t* J4 e, ^# n
3 m( c8 [; _, a! P8 c  n8 V" M贾陆英:
) E" e  O) @! Q: q4 V; ]) `9 p6 S. g4 ~) v- c% L3 m9 J
我既不赞同“打倒孔家店”,也不赞同盲目尊孔,应当用历史的、辩证的、实事求是的态度评价孔子。这是个大问题,三言两语说不清。
. G5 ?8 m$ H% T6 T儒释道三者思想中都有可取之精华,而儒学作为旧中国几千年的主流思想,是中华文化的主干,尤其应学习和研究,要古为今用,推陈出新,为现实服务。
+ |& {3 u6 W8 R9 i3 z6 F5 `* t0 r) b2 l
红豆不惑:& I+ b& j( j' a% l- x- P( L5 `  x1 k) o7 ]
  N& }2 B. m/ _4 Y! X2 W+ ~$ B9 {  c
要古为今用,推陈出新,为现实服务。红豆赞同:怀圣人之本,断奸邪之路,展正义之旗,匡盛世之基。  x/ e' b0 F+ r7 `9 {

! Z0 p6 }6 _1 D( ]- Z夕惕若:
( L; y/ o% h3 s
% u- {- W$ L. E/ C3 ^' {  i5 s跟张横渠那番话有异曲同工之妙,即为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平,这四句
% \& T4 C8 E. C( n7 M& h. @: z
6 L' J4 e1 {; v: v7 _# z1 d潜龙:# v, Z; |- T, G
% j& J  f6 t/ J3 ?$ j  t! l
好,下面请贾老给大家总结一下如何?
  N0 U% F( Y* a; n* V9 Q7 p, ` 303.jpg
5 h) o/ F% i4 b) M! }  Q贾陆英:
3 z  W8 i( |& R7 A
0 B5 Z4 x/ C9 F9 }" b# f$ O不算总结,谈点个人看法。
2 L* g$ ]7 K7 W2 o; L' `1,这样的交流探讨非常好,今后应坚持并发扬。- w- v1 i& J' ]
2,今天讨论的,涉及仁这个孔子思想的核心,今后还要多处提及。
  u7 Q  C3 L# u# P3 G+ L& v7 ~3,今天还谈及如何对待孔子,如何对待传统文化以及人性,这些都是大问题,我们要多学习,多交流,深化认识,扩大共识。6 ^/ O$ U# x! X; `
我的速度慢,跟不上大家,请见谅。对待传统文化,应坚持取其精华,弃其糟粕,推陈出新,古为今用,应摒弃门户之见,吸取百家优长,汇集八方精义。' [/ |: t* ^- H6 ~( W% V

3 ^$ [, l- d3 e$ g潜龙:
" C0 ~" Q* E5 B1 \6 |" B
4 Y* s  G7 t4 v好了,本节课到此结束,下面,舞照跳,侃照调,话照聊。% i  z! V% H9 A" V0 y" W, ~( Q5 K. S

" Q% z8 F) G; c  L& ]3 s- g
 

精彩评论17

正序浏览
渔翁钓雪 发表于 2013-11-12 14:36:32 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
公文写作百法例讲
现实中一些巧言令色之徒往往得势当权,孔子的有些言论应当做为一种追求,但是对个人的成长可能不实用
 
小小的确幸!.... 发表于 2013-11-13 14:18:41 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
老秘网虚拟稿费
贾老师,学生有一个问题想问,既然在探讨论语,我想可不可以结合孔子当时环境和现在的环境来讲,
 
清风抚雪 发表于 2014-6-7 23:18:27 | 显示全部楼层
 
专业写文章
“对待传统文化,应坚持取其精华,弃其糟粕,推陈出新,古为今用。”很对,要批判性吸收啊
 
清风抚雪 发表于 2014-6-7 23:13:40 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
半部论语治天下,希望今人习得之。认真学习论语智慧,希望能够从中有所启发
 
龍歌 发表于 2013-12-30 17:20:52 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
论语是要认真拜读啊!很久没有如此大的兴趣要去学习知识了,感谢老秘网
 
石℃ 发表于 2013-12-11 10:04:50 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
加群第一天正好赶上此讲后半,今天得此全文,感谢分享!
 
长沙一秘书 发表于 2013-12-10 15:27:53 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
跟贾陆英老师学《论语》:第三章 2013年11月11日
 
江右小秘书 发表于 2013-11-13 17:01:30 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
据说某名人半部论语治天下。感谢分享,深入学习之。
 
张嘉南 发表于 2013-11-12 12:25:07 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
刚才仔细看了,深受启发啊!高人汇集,思想活跃,呵呵
 
呱呱密友 发表于 2013-11-14 13:54:19 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
看解惑文字,拾古文精粹,品不同解读,引思流汇聚。
 
夕惕若 发表于 2013-11-12 08:34:17 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
好哇好哇,抢个沙发{:soso_e100:}
 
江苏省委秘书 发表于 2013-11-12 21:14:33 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
吾未见好德如好色者也
 
刘传 发表于 2013-11-13 10:40:11 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
论语虽好,关键要入心入脑,否则画虎不成反类犬
 
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则


27关注

489粉丝

4139帖子

排行榜
作者专栏

关注我们:微信订阅号

官方微信公众号

客服个人微信号

全国服务热线:

0595-22880819

公司地址:泉州秘途文化传媒有限公司

运营中心:福建省泉州市

Email:506070961#qq.com

Copyright   ©2015-2025  老秘网 责任编辑:释然Powered by©Discuz!技术支持:秘途文化  备案号   ( 闽ICP备19022590号-1 闽公网安备35050302000919号 )