广州讲坛：口才与成功

主持人：欢迎大家来到广州讲坛。非常高兴请到著名的演讲活动家，《演讲与口才》杂志主编邵守义老师到广州讲坛做学术报告。　　邵守义老师是全国五一劳动奖章获得者，全国第二届百佳出版工作者，国家有突出贡献专家。著有《实用演讲学》、《演讲学教程》、《实用竞争学》等多部著作。在北京大学、清华大学、复旦大学等高校演讲1000余场次。邵守义老师是《人物》杂志的封面人物，中央电视台《百家讲坛》主讲人之一，曾接受过中央电视台东方之子栏目的专访。他的事迹曾被中央人民广播电台、《光明日报》、《中国青年报》、《中国新闻出版报》、《中国教育报》、《人物》、《中华儿女》、《中华英才》等多家媒体报道。中央电视台《百家讲坛》主讲人之一。
　　今天他演讲的题目是《口才与成功》。下面热烈的掌声欢迎邵守义老师给我们演讲。
　　邵守义：首先我要感谢广州市委宣传部，邀请我来到这里做讲座，其次也要感谢在座的朋友们，能够来这里听我的演讲。我今天讲的题目是《口才与成功》。
　　口才与成功到底有怎样的关系，为了说明这个问题，我想我不得不把话题拉的远一点、长一点，以供大家参考。现在中国人的口语表达能力比较而言，和世界上先进发达国家相比怎样呢，应当实事求是的说，我们口语表达水平是比较低的，尤其是跟先进发达国家相比。
( w+ `( G' E4 {# [　　这里一些粗话、脏话、低级的话我们不探讨，我们所说的是整个口语在表达上的水平。为什么我们中国人的口语表达能力和世界先进国家比较起来水平比较低呢，原因到底在哪里，话要说起来就长了。
* J5 g  v2 u) p7 g6 X　　第一，应当说中国几千年来的封建社会，是我们这个民族的口语表达能力不高的主要根源之一。封建统治阶级搞独裁专制，皇帝是金口玉牙，说什么就是什么，老百姓不能说什么，这应当说是中国人民口语表达能力比较低的主要原因。
2 k0 E$ Q! W. j6 M) G9 n; U6 g　　第二，长期以来的封建社会，落后的小农经济。当时每一个村庄、每一个部落，应当说鸡犬之声相闻，老死不相往来，这是第二个原因。
　　第三，中国长期以来的教育指挥棒，以前的封建社会，考试都是考八股文，考写不考说。
! y6 C, f# O! a) C9 w' b# s　　第四，长期以来封建社会形成了我们民族的积淀，也就是传统习惯式的，大家都知道病从口入、祸从口出，唯恐说实话将来招来大灾，封建社会一句话说错，可能就要掉脑袋甚至是株连九族。往往人们有一个传统观念，当这个人越不说话，人们一个概念就是什么呢？这个人非常的老实，这个人的老实和不老实和这个人能不能说紧密的联系起来，如果这个人能说会道、能言善辩就是不老实。林彪想当年不说话、很少说话，能说他老实吗？周总理、孙中山先生会说话，这就是不老实吗？所以我觉得老实这个话是无用的代名词，老实是不能说不能道，这个人就是老实。
% e, `' f) U- n　　现在好一些了，恐怕前十几二十年前，能说的往往找对象都比较困难。越不说话的家伙，无论男女，长辈一见面就说这个小孩老实，如果这个小孩能说，大家可能说这个家伙是油嘴滑舌的，不能嫁他。五七年反右，相当一段时间都是大跃进，59年反右倾，文化大革命这个阶段我们又走向了另外一个阶段，大家说假话、大话、谎话。上述的原因，就是使我们这个民族长期以来对口语不重视。
　　从实践是检验真理的唯一标准提出之后，实事求是，解放思想，人们敢于畅所欲言，敢于将自己的思想表述出来。尤其是改革开放之后，世界原来是如此丰富多彩，需要交际、交流了，人们这时越来越感觉到口才的重要性。
1 w1 P& Z5 C9 H1 E/ a　　广州市委宣传部的领导和同志们让我来讲一下口才，这说明改革开放的先锋广州越来越重视口语表达了。我们和西方口语表达的差距到底在那里呢？从认识的层面来说，第二次世界大战之后，一些先进的发达国家他们提出来有三件宝，第一是金钱，第二是原子弹，第三是舌头，舌头就是我们所说的口才。现代西方也提出了三件宝，第一是金钱，第二是电脑，第三是舌头。这么两个时代里都提出了舌头是离不开的，金钱也离不开，可见西方国家对口才是何等的重视。
: ]% Q5 p( |4 E; h' e　　从教育的层面来说，中国的孩子，在座许多同志都有子女了，一开始我们愿意教孩子写字，人、手、刀、口。可是西方一些国家，往往家长一开始就是教孩子说话，让孩子话说的好，从小就很重视。大家知道铁娘子，前英国首相撒切尔夫人，她三岁的时候她父亲就给她聘任了一个教演讲的教师，教她说话。可见他们对演讲的重视。
　　美国的大学生都得学演讲课。如果你念四年大学，一年、二年必须学演讲课。到二年之后演讲课考试及格了可以不用学了，如果不及格接下来三年、四年还要继续学习。他们的大学都有大演讲厅、中演讲厅、小演讲厅，让同学们去那儿练声音和手势等。
　　我们没有这样，改革开放之后，我们有相当的大学开设了演讲课，整个全国的情况，从大学、中学、小说都开始重视口语教材和实践。我们现在正在奋进急追，我想不用几年，我们能言辨别的能力一定能够展示出来，能够培养出自己的口才。
0 ^& ?4 u. ]; V6 ?# x" p　　关于言和行、说和做的问题。昨天有一个朋友见面跟我说，他的想法，好像应该是多做少说为好。我听了之后跟他交谈，到底怎样看待说呢？孔圣人，孔老夫子说，敏于行、衲于言，按照字面来说孔老夫子是希望多行动少说话。但是我有一点不理解，他希望少说话，他有弟子三千，他要传道授业解惑，怎么可能少说话呢？所以我们说孔老夫子说的意思是不是少说一些没有用的话，多说一点有意义有价值的话。荀子说口能言之、身能行之，就是说这个人嘴能说身又能行就是国宝了。我想这就比较准确，后来根据荀子的讲话我又这样琢磨，不见得准确，大家可以理解一下，能说能做，我认为能够兴国，只说不做害国，只做不说误国，可以不可以这样说？不知道对否，请同志们对我提出批评或者是指正。
+ [7 c/ ?- o1 N) V9 _0 T' |　　总结归纳起来，第一，我提出当代口语表达的水平及其原因，第二，和西方发达国家相比我们到底差距在那儿，第三，关于说和做的理解，或者说言和行。
　　那么什么是口才呢？大家说某某人有口才某某人没有口才，或者说某某人好口才某某人口才不好，这个词好像就用的不太准确，口才本身就是好，只能说这个人有口才没有口才。什么是口才？当这个人的口语表达能力达到相当有艺术水平的时候，我们说这个人就有口才。具体标准怎么说呢，可以用五个标准来衡量一下。
1 t; @+ @% j" v: b+ D  Y: L1 }- H　　第一，言之有理。你要说这个人有口才，他讲的话必须是真理，而不是歪理邪说，也不能是胡说八道，这是口才的第一个标准。
　　第二，言之有物。你讲话的时候不是空空洞洞什么也没有，当听你说完觉得真的有内容有东西。
　　第三，言之有序。当你做报告或者是同志间交谈，当你说出话来保证是一二三，让人觉得条例清楚。
. g3 V- }/ e$ }" B　　第四，言之有文。也就是说你说的语言、说的话，当你一讲出来之后，听众就愿意听，有文采，没有文采的话我们说这个人不见得有口才。为什么有同志讲话容易引起大家的笑声，因为他很幽默，也很有文采。
　　第五，言之有情。做一个有口才的人，讲起话来总是有感情的，不像是一阵风在耳边一吹而过，在你讲的过程中喜怒哀乐全部都可以在你的口语表达里传达出来，别人一听为之震动、为之惊诧、为之欢乐、为之悲伤，可以达到听众的目的。
' V5 _# ~. T" W　　归纳起来，就是言之有理、言之有物、言之有序、言之有文、言之有情，具备了这五点，我们说这个人有口才。什么样的人没有口才呢？很少说话，即一说话脖子粗脸红，说话坑坑吃吃。还有一种人没有口才，一讲起来喋喋不休、东拉西扯、言之无物，虽然能讲，但是并不见得有口才，四川人叫摆龙门镇，北京人叫侃大山，东北人叫瞎忽悠，我们不要被这种假像迷糊，这不是真有口才。
　　口才的意义和价值是什么呢？我可以这样和同志们说，你说的口才有多重要它就有多重要，同志们会说你是不是有一点言过其实呢，其实不是。我们有一个理论家有两句话，“一人之辨重于九鼎之宝，三尺之舌强于百万之师”，对不对呢？我认为是对的，不妨跟大家举几个例子。
$ `/ t6 N5 F+ g: s+ o8 M　　想当年秦国和晋国联合起来打郑国，郑国是一个小国，在两国大军压境的情况下大家一筹莫展。武将不敢出征，文将拿不出谋略来，这时一个叫烛之武的老臣出使秦国。他痛陈了唇亡齿寒的道理，秦王一听很有道理，好在没有上晋国的当，马上下令不再打郑国，而是留下两员大将帮助郑国。这时晋国看打不到郑国了马上就撤了。这时不是舌头的威力吗，老臣就靠自己的三寸不烂之舌将秦晋大军退去。三国的诸葛亮也是舌战东吴的文官武将，大家联合起来打曹操，假如张飞去可想而知全部砸锅，诸葛亮除了才学之外，还有口才战胜东吴的文官武将。
　　广东的孙中山先生，很多人听了孙中山的演说才参加了辛亥革命，这不是口才的威力吗？我们的周恩来、陈毅、邓小平那一个不是能言善辩。还有陶铸同志，不仅文采厉害，陶铸同志的口才也是相当的厉害。陶铸在四野的时候，已经将北平包围了，陶铸就到了北平，和傅作义谈判，如果陶铸同志没有口才，能行吗？
' N! `3 m$ l4 c6 E; W# C　　我是一个老师。有的学生觉得听有的老师讲五十分钟就是瞬间的事，但是有的老师讲话觉得很漫长，而且学生越听越糊涂。法官、律师哪一个没有口才能行吗？都需要有口才。这可以看出来，在各行各业里，军事、政治、外交等等都需要口才。已故的语言学家张志东同志就说卖狗皮膏药的人也要有口才，一张嘴老百姓就来买了。有口才没有口才都是大不同的。包括日常生活的交往中，一句良言三冬暖，一句恶语六月寒。一句话使人笑，一句话使人跳。在建设和谐社会的今天，为什么每个同志说出的话不使别人三冬都暖呢，为什么说出的话不让别人面带微笑而使人跳呢。在今天构建和谐社会，会说话就不会吵起来，就不会打起来，同志们就会非常和谐，可见无论是大处还是小处，口才的意义和作用都是不可低估的。
5 W6 s' _2 d) r9 n! F/ `: |! T1 v　　在过去山西有一个牲口贩子到内蒙去倒腾牲口，这也是做生意、做买卖吧，还有一个人也在那里倒腾生意。第一个人我称为甲，第二个人是乙，这个乙做了生意几年都没有人愿意跟他在一起，因为他不会讲话，大家觉得跟他在一起非常孤单。甲是非常忠厚的人，说既然没有人愿意跟你在一起走，我就跟你一起吧。走着走着，乙说了朋友，我想问问你走道你自己走，一旦你得了重病，死在半道上怎么整，甲说这是什么话啊，跟你作伴你还问这个话。甲说走吧，快点往前干路吧，别再说了。乙又说了牲口走在半道上，如果我们两个人都死了怎么办呢？甲说这个话太难听了，就不吱声了。走着快到甲家了，甲说到我家休息一下，歇一下再赶路吧。乙这时开口了，你家门真是大啊，两个棺材并列走都没有问题。甲真是气死了。走到甲家里，看到甲的母亲坐在客厅里，这时乙开口了，你老多大了，甲的母亲说七十多岁了，乙说行了，活够本了，就是现在死也行了。这时甲就生气了，行了，你先走吧，推他出去，结果乙说了，行了，你家以后如果有天灾人祸，别找我啊。你说这是什么人啊？
　　还有一个人，家里小孩满月，有朋友来看，炒了菜在桌子上大家一起吃饭。这时来了一只苍蝇，这时他家里的妹妹就对着苍蝇说谁请你来的，没请你就来了，这时朋友一听是不是对我说啊，酒也没有喝好就转移走了。还有一个老头扛着煤气罐出去，一个小伙子看着说大爷你没有气了，这个大爷生气了，扭身回去了，所以这个年轻人如果说煤气罐没有气了，我帮你拿着，晚上给你送回去，这多好啊。
　　我不想给朋友们更多的举例了。通过以上政治、军事、外交等，从各行各业，各个领域，不管你从事任何工作，有没有口才是大不一样的。有了口才就会加速你做任何事情成功的速度，提高你成功的几率，而且关键时刻能够起到关键的作用。在座的各位同志，我们可以不可以得出这样的结论，应该从现在开始培养自己的口才。这是我想说的第一个大问题了。
% y: w1 o* z2 Q) P/ F: W+ N　　我想说一下成功。很简单，我说的都是比较简单的，什么是成功呢？就是一个人通过自身的努力达到了预期的效果，达到了预期的目的，我们说这个人就是成功了。当然，在整个人类社会上有的是大成功，有的是小成功，有的是中成功，比如说是达尔文的进化论、爱因斯坦的相对论、马克思的资本论等等，我们说这些都是大成功，对整个人类社会起到了举足轻重的影响。美国的比尔盖茨、香港的李嘉诚，在整个经营领域他们也是大成功，水稻之父袁隆平解决了中国人吃饭的问题，也是一个大成功。在座各位在自己的岗位上也有自己的成功，比如说高中生考大学，将来我一定要考上清华大学、中山大学、华南师大等等，考上了也是成功。所以成功有不同的层面，回过头来看这种成功和口才有什么关系呢？说我成功了，有一些人，我们可以这样说，在一些领域、一些行业里，有的人成功了不见得有口才，陈景润格德巴赫猜想获得了成功，陈景润没有口才。我们可以这样概括，一个有口才的人，在整个人生征程上，有了口才会助你成功，加速你成功，提高你成功的几率，在关键的时候起到决定性的作用。
　　举一个例子。古代有一个国王，晚上睡觉的时候做了一个梦，梦到自己满口牙都掉了，就走了两个解梦的先生给他解梦。第一位先生说国王啊，你们家里人都死了之后，你是最后一个死的。第二位先生说，至高无上的国王啊，您是所有家属和亲戚中最长寿的一位。光是从解梦的角度来说，就是这样的内容，满口牙掉了就是所有亲戚都死了，第一位先生说的国王就生气了，给了他一百棍子，但是第二位表述的不一样，实际上意思一样，国王赏了他一百金。
　　现在我们也在实行领导竞聘演说，大学生应聘也要自我介绍了，这时口才就重要起来了。同样两个领导都竞聘一个处长、一个局长，在两个人能力差不多的时候，可以说有口才的这个人保证能够脱颖而出。到一个中学竞聘老师，先得讲一堂课，如果讲的很精彩那肯定行，如果说的不好肯定就不行了。给大家举一个司机的例子，单位要精简人员从两个司机减到一个司机，第一个司机说了一堆，怎样做好服务开好车等，第二个司机就说了几句话，我过去是怎么想怎么做的，现在是怎么想怎么做的，将来也是怎么想怎么做的，吃得喝不得、听的说不的、开的使不的，领导一听好，第一吃得喝不得，你想想领导活动多，领导可以喝酒，但是你如果喝酒了怎么会有安全感，领导说这个司机好，不喝酒。第二就是听得说不得，几个领导坐在车里研究单位的工作，结果你司机听了，人家领导还没有定的事呢，你一下 子 就 说 出去了，这怎么能行，所以他说领导说什么我可以听，但是我不会说。还有就是开得使不得，就是我可以开这个车但是我个人不会用这个车。这样的公私分明的司机谁不会用呢，所以这个人就应聘成功了。
2 ~+ W; U: t7 ^( M　　中央电视台采访我，问我如果今天来应聘，我应该怎么做，我就说了一下怎么做。往往有人说一两分钟对方就说好，有人说了十几分钟二十分钟人家烦死了，让你就走了。现在人们的观念改变了，小伙子一句话说的非常漂亮，人家说你行，如果你去了不吱声，人家说你这孩子不行。有解放军战士突然回家探亲，出去当了三年兵各方面的锻炼小伙子长的很漂亮，而且一表人才，有人就要给战士介绍对象，姑娘和战士就去散步了，金黄的圆月挂在天空上，河边绿柳，这时姑娘诗兴大作，今天的月色多美啊，这位小伙子怎么说呢，美个屁，这要是战争年代保证就会暴露在敌人的火力下了。姑娘马上站起来，扭身对战士说拜拜。找对象也是得有口才，当然我举的这个例子是笑谈，但是如果大家有小孩子，如果大家同意我的观点，从早上起来到晚上，都得培养孩子的口才，一旦有了口才，对你孩子的发展是前途无量的。
2 K6 _# s/ @0 l4 Z7 I! T( a( `" X　　这是我说的什么是成功。成功和口才到底是怎样的关系？如果我下一个结论，培养自己的口才，在自己人生的征程上如果有了口才，不管做任何事都会加速你的成功，提高你成功的几率，关键时刻起到关键的作用，这一点是我们每一个同志应该坚信不疑的。
2 p4 u: S0 M/ Q; d0 B* x　　有人说某某人真能讲。这个口才是天生的还是后天练成的？口才不是天生的，而是后天练成的。可以这么说，人的任何一种技能都是练成的，口才是练成的，书法是练成的，绘画也是练成的，唱歌也是练成的。那么口才也是这样，我跟大家举这么几个例子。
　　古希腊当时形成了一种风气，谁能演讲这个城堡就推举谁是领袖，当时有一个人总是想当城堡的领袖，也想到台上演讲，通过长期的准备上台演讲，没有讲到几分钟就被下面的听众鼓倒掌把他哄下去了。第一，他演讲的时候形象不佳，两个肩总是往上端上，耸肩。第二，他讲着讲着大声的呼吸，形象也不美。第三，吐字不清楚，谁愿意听这样的演讲？但是这个人毕竟是很厉害，为了当演讲家下了决心，自己剃了个阴阳头，意思是不再出屋，然后到房间里将两个宝剑对着自己，如果一耸肩剑头就会刺着自己。他背好了自己的诗歌，就往上跑，连跑带朗诵，克服了大声呼吸的毛病。吐字不清楚的毛病，他含着一个鹅卵石在自己的嘴里练发音，也是获得了效果。当然，含着鹅卵石练发音是不是就可以改成吐字不清楚，我也不是很清楚，最后他再登台演讲的时候，获得了暴风雨般的掌声，在土耳其进攻希腊的时候，他五次演讲号召人们奋起扛起土耳其的侵略。
　　美国总统林肯从小家里没有钱，但是想当一个演说家怎么办，他步行三十华里去听别人的演讲，每天在路上也要演讲，他把路上的树、稻田都当做自己的听众，最后他成为享誉世界的大演说家。他现在有一篇演讲词，十句话，讲了三分钟，就令台下一万五千多听众个个眼里含着泪花，大家看多大的威力。这就是他著名的格定斯堡演说。
. @- R5 Q! v. F　　孙中山先生这么说的，“于少时练演说，对着镜子练习，练声音、练语气、练知识”，孙中山是相当了不起的，也是练出来的。在座同志们可能在高中学过课本，闻一多的最后一次演说，闻一多先生1919年到1921年在清华大学读书时，那时还不叫清华大学，还是清华学院，就学过演讲课。闻一多在日记里讲清晨冒寒风演演说五遍，还有一天写到在夜晚练演讲八遍。我上面举的人物，那一个不是练出来的，每一个朋友都应该坚定信心，口才人人都可以有，只要肯下功夫，肯练习，人人都可以培养出自己的口才。这是我跟大家说的口才不是天生的，而是后天练成的。
# e2 n  G! F: u3 X　　口才是后天练习而成的，想要有口才怎么办。一个有口才的人应该具备两功，一个是内功，一个是外功。我指的内功是什么呢？陆游的儿子想学诗，给陆游写完信，陆游给他回了一封信，这么说的，如果想学诗功夫在诗外。什么意思呢？如果你想写诗，功夫在诗外，意思就是七言诗、五言诗或者是绝句，押韵等这很好学，但是功夫是在诗外。你要想有口才，功夫就是在口才之外，这就是我所说的内功，你的修养问题。如果想当一个演说家、雄辩家、交谈家，在各个场所要想讲的好，要具备七个方面的素质。
# c" t* i: I& |6 p- o: b! X. C( s
0 C- U6 P1 A- f2 U8 P' g% f7 Q

游客，如果您要查看本帖隐藏内容请回复

还没看完呢
发完了吗？
8 w' g- H3 l7 o. {+ t# a; S

jinse1971 发表于 2012-2-28 21:02
还没看完呢
发完了吗？

刚帮忙排版补充完整了下。
+ D  D( j: s. w) h+ F+ ^( e) K
成功的12条黄金法则

" c- i" v: Q) L' C( L6 ?# e一个目标。杰出人士与平庸之辈的根本差别并不是天赋、机遇，而在于有无目标。起跑领先一步，人生领先一大步：成功从选定目标开始；

两个成功基点：1、人生定位：你的核心竞争力是什么？2、永恒的真理：心态决定命运，人生的好多次失败，最后并不是败给别人，而是败给了悲观的自己。成功者不过是爬起来比倒下去多一次; 宁可去碰壁，也不要在家里面壁；
9 u' c) q5 ]9 ?' G7 _0 @9 D$ p  [( f
三大技巧：1、管理时间：把一小时看成60分钟的人，比看作一小时的人多60倍。2、你不理财，财不理你。3、自我管理，游刃有余；
% L( ?2 x% {9 z9 x* H' ?8 S5 o
四项安身立命的理念。1、做人优于做事;做事失败可以重来，做人失败却不能重来, 做人要讲义气, 永不气馁。2、豁达。3、忠诚。4、把小事做细，但不要耍小聪明；
# k, \; K& C( u3 n" _
五分运气；

. r8 D% `! z' [六项要求：1、智慧。2、勇气。3、培养自己的"领导才能、领袖气质"。4、创造性：不要做循规蹈矩的人。5、明智。6、持之以恒的行动力；

七分学习。知识改变命运，思考、实践、再思考、再实践；

八分交际；

: }  D( E' J. ^6 b九分习惯；
1 A2 \. Q- [3 B" e- L1 S% s5 b
- |3 Y5 E. K8 a$ R十分自信；
( g6 Q# I( s9 ?7 n3 c5 R
十一个需要避开的成功陷阱。1、只有功劳，没有苦劳。

2、不要"怀才不遇"，而要寻找机遇。
2 N' l5 `% E2 g
) Y4 Z9 G0 I2 K$ |+ ?& M4 V3、不要想发横财。

4、不要为钱而工作，而让钱为你工作。

5、盲目跟风，人云亦云，人做我也做。
9 y5 g7 d# m) Y. E1 E$ m
: T3 S) u" T  y0 U2 o6、小富即安，不思进取，知足常乐。

& e9 g; k" C+ |1 k7、承认错误而非掩饰错误。
2 s2 L$ }) `, C" Q
8、 脚踏实地而非想入非非。
+ d1 a! H" m5 h) L- l3 F
+ R+ y1 R0 h3 t* Y6 U( S" t9、 野心太大而不是信心十足。

10、眼高手低。
$ [& U! Z4 H/ X
11、不择手段；
* U% t3 B/ }# B6 C* t  r: V
十二分努力。没有人能随随便便成功，小不是成功，大不是成功，由小变大才是成功。巧干+敢干+实干=成功。努力尝试就有成功的可能。做任何事情，尽最大努力。把事情当成事业来做。

谢谢哒哒！！！写的非常好！！！！！！！

看起来容易做起来难。

谢谢楼主分享，顶一个。

工作、生活都离不开口才，学好口才也要有毅力，坚持练习

口才不是很好  想学习  过来看看。

　口才是后天练习而成的，想要有口才怎么办。一个有口才的人应该具备两功，一个是内功，一个是外功。我指的内功是什么呢？陆游的儿子想学诗，给陆游写完信，陆游给他回了一封信，这么说的，如果想学诗功夫在诗外。什么意思呢？如果你想写诗，功夫在诗外，意思就是七言诗、五言诗或者是绝句，押韵等这很好学，但是功夫是在诗外。你要想有口才，功夫就是在口才之外，这就是我所说的内功，你的修养问题。如果想当一个演说家、雄辩家、交谈家，在各个场所要想讲的好，要具备七个方面的素质。: h6 y5 H3 p/ ~7 Z4 _