《众秘夜思》第83集
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3 t" F6 C" B! g w例谈机关文稿逻辑
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时间:2015年1月7日
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& d4 [7 p+ m/ F& J. z8 S( y% B) L F) C地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120)
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主讲:石子云
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7 I/ V2 s, O7 J& Y8 z+ u具体内容:
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4 k% _- B$ h$ h. j石子云:今晚我们例谈文章逻辑,大家一起来讨论。
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北纬30度:我也打算跟大家探讨逻辑方面的问题。
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石子云:哈哈,最近掀起一片逻辑热啊。
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北纬30度:看看今晚什么形式开展。时间到了,言归正传,欢迎子云。
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石子云:元旦的时候,猫总问我这周讨论的主题,我说说下逻辑吧,结果和方老师撞车啦。不过不要紧,方老师的是高大上的。我们今晚就谈谈一些公文写作方面的实例。大家好!说到逻辑,掌声都这么热烈!
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119号同学涤生:洗耳恭听。
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X M/ u+ B% c4 d石子云@119号同学涤生:开动脑筋呢?只是听,我不同意,其他朋友也不会同意的。逻辑,我个人觉得就是关系。实际就是文章主题与表达目的之间的关系、文章结构上的关系、语句之间、字词之间的关系,文字和业务之间的关系。
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0 K, t2 e, d& _, E119号同学涤生:恩,文字间、句子间,段落间的关系。
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% @: c7 f7 \" ~* v* N2 ^22号同学霞光:子云的逻辑,值得一听!
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石子云:大家都可以谈哈。可以在我的理解上补充你的理解,可以发表不同的看法,都是讨论。我个人的理解不一定全面,甚至,我敲下的这些话语,本身也存在逻辑问题。
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7 B- A% Q) T; y# f/ R大逻辑是文章立意、谋篇布局,小逻辑是字词句的处理,最为关键的是对业务的熟悉和文字的把握。文章立意、谋篇布局,不是三两个小时能够将清楚的,例子也不好举。而字词句的例子也比较多、比较短,大家工作中遇到比较多,今晚我们主要谈字词句上面的逻辑。有朋友说过,病句的病因实际就是逻辑上出了问题。可以这么说,今晚我们就修改一下病句,从逻辑上来说下,病句病在哪里,怎么来修改。
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22号同学霞光:一个句子的逻辑主要指语法吗?
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175号同学雅各布:不是,因果也算逻辑。
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0 A" d0 P7 @. e5 H" l/ C# O石子云@22号同学霞光:不只是语法。
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; l8 G; R3 V2 p) H) }第一个问题来啦。
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% L2 U$ h( G8 f& v8 A; S8 n* \! i' e1、今天我们召开市委七届九次全会暨经济工作会议,主要任务是贯彻落实党的十八届四中全会、省委十届五次全会和中央、省委经济工作会精神,总结报告市委常委会工作,审议通过市委全面推进依法治市、从严治党两个《意见》,分析当前形势,对明年各项工作进行安排部署。
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6 e" p. n4 K( |# D8 |——这是市委书记在市委全体会议暨经济工作会议上讲话的冒段。大家看看,里面有什么问题。
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81号同学魂葬:这也有问题?
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" u7 u/ g/ B" H. M/ V清水白石:这段的帽头顺序不对啊!
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, J. U; Y+ [. @0 p! f* y175号同学雅各布:从严治党应该放在依法前面,中央、省委那个貌似应该放到前面一点。
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119号同学涤生:中央经济工作会议应提前些。审议后不加通过。
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184号同学明儿:中央地方要有层次,不能混着说。先审议。不能直接就说审议通过吧。
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1 s4 w. V; G- H( a( r- \& n北纬30度:审议内容。审议两个意见妥否?与会议主题不符合吧?
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# s2 d5 v/ C0 J& A石子云:这个比较考手力,因为要对工作熟悉。是个小问题,用词方面的。顺序方面的,我们一会再例举哈!
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@184号同学明儿:可以的,一般大型会议都要审议文件,决定、意见之类的。全委会审议工作报告、重要文件,两会审议《政府工作报告》。
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+ `' ]+ A( B3 g8 o8 X6 v( i184号同学明儿:我的意思是审议相关意见,主持词里才可体现是否通过?
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北纬30度:审议和通过是两个程序。
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. A$ Y; D b8 u( E3 h5 a& ?石子云@119号同学涤生:说说理由哈!
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119号同学涤生:还未审议怎知一定通过,呵呵。
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北纬30度:审议不一定通过,审议表决后,才能确定是否通过。
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" F( X& @( n9 U+ I175号同学雅各布:有道理。
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184号同学明儿:对,119号同学涤生说的对,我就是这个意思,看来表达不清。
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石子云:我把这种会议的流程给大家介绍一下。一般是第一大会讲话,主要是总结、部署工作。接下来,中途分组讨论。最后召开总结会议,要通过会议通报,主持人或主要领导会提贯彻落实要求,贯彻落实要求,大部分时候有个讲话稿。
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# @/ k& d$ y* }# X175号同学雅各布:中途讨论是不是走过场呢?
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+ V4 x" J N$ D184号同学明儿:不是,审议的通常是讨论稿,所以小组讨论。
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175号同学雅各布:奥。
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) i. { a* w( w) O! g' z北纬30度:雅各布尽说实话。
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5 Z: b! X9 t/ f* I- C# M9 \175号同学雅各布:哈哈哈,反正我就是光顾着举手同意了
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石子云:对的,问题就在这里。第一大会,说通过,就是对业务不熟悉,理论上是可以不通过的。也有不通过的情况,比如常委会人事方面的议题。
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119号同学涤生:看来这个流程得清楚。
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81号同学魂葬:流程不清楚不知道病句。
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" Z1 J- {4 _3 m8 g) C) s* [8 E" _, ]5 ]北纬30度:这属于对工作程序不清,建议子云有机会给大家介绍下党委的工作流程。
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z2 R, q a% T! u119号同学涤生:是啊,子云老师。
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石子云:所以啊,逻辑不当,很大一部分原因是业务不熟。文字工作,要成为业务的行家里手,不知道的要多请教。
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( o0 A* @/ {' r2 _+ x5 T1 T7 {119号同学涤生:恩,是呢,不懂业务就没有发言权。
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184号同学明儿:不熟悉业务都白搭啊。
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( K2 h0 k+ Y# x& ?石子云:那我就这个问题多说两句,光懂业务不行,还要懂规律。我们的工作讲民主,至少程序上是这样的,也党委如此、政府如此、部门如此、乡镇如此,即使领导不讲,我们写材料的人也要注意严谨,周密。
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81号同学魂葬:每天就坐在办公室怎么才懂业务呢?
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184号同学明儿:规律?
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. I5 n& y2 ` N z. v175号同学雅各布:要多下基层啊,我在基层干了六年半,基层那点小把戏,休想糊弄我。
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119号同学涤生:雅兄高。
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北纬30度:还是要在脑子里勾勒出整个体制运作的框架的,横向的,纵向的。
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; a3 g2 F5 w$ a; @6 F Q184号同学明儿:没在基层待过,没在基层干过容易被糊弄。相当了,刚开始老觉得基层讲的有道理,不容易发现问题。
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175号同学雅各布:我当初用来糊弄上边那些,现在休想拿来糊弄我。
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石子云:2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手,先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村,与群众结对子、交朋友、解民忧。
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% K+ i9 f: m+ u! G% V b——第二个句子,大家感受一下,里面有没有逻辑问题,在哪里,为什么,怎么改。
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北纬30度:没有体现出解决问题在哪里啊。
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181号同学碎片:是,抓手具体是什么呢?
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184号同学明儿:先蹲点才走访。
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, r3 V+ }! i) }" Z$ r1 @" O石子云:这些地方没问题哈,蹲点走访是两种并列的方式,蹲点驻村。
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175号同学雅各布:115次走访?还是蹲点多长呢?
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181号同学碎片:先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村,与群众结对子、交朋友、解民忧,把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手。
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! ]' O" x, S6 e8 S: j7 N6 f* j+ |175号同学雅各布:蹲点不一定非要驻村。
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24号同学从此以:与群众解民忧。
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石子云@24号同学从此以:问题就在这里。
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( W- D& }, z- [; b0 S24号同学从此以:谢谢。
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石子云@24号同学从此以:说下问题是什么,怎么改。
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* T7 e: f Q1 J0 k+ p71号同学锦衣:为群众解民忧。
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! N# X6 o% ?$ u石子云@71号同学锦衣:对。
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184号同学明儿:哦,恍然大悟,可是与改成为也不通呀?
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2 v! N6 T( p* ]+ D' p2 M24号同学从此以:问题看出来了,怎么改不清楚,请老师指点。
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- w0 I% a. n3 T119号同学涤生:先蹲点驻村、结对子、交朋友,再走访调研,最后解决民忧?
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175号同学雅各布:奥,原来是介词的问题。
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9 `+ m4 A) k, T- X3 n+ E# z4 Z% X181号同学碎片:跟群众交朋友,为群众解烦忧?
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石子云@181号同学碎片:照应一下抓手的内容。
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整个句子:措施+结果,这个布局,逻辑上没问题的。与群众结对子、交朋友、解难题。与前面群众强烈反映的问题,对应起来。就是这样改,也有点问题。与群众解难题,也不是很说得通畅。为群众解难题,与群众一起解难题。
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175号同学雅各布:要西,高,大大的高。
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119号同学涤生:了然了。
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181号同学碎片:基层走访调研、蹲点驻村、结交朋友,排解民忧?好复杂,感觉是在竞猜,找不到关键。
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北纬30度:这太细微了不易发觉,我觉得还有个问题,作为重要抓手,达到了什么效果没有提。
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石子云@北纬30度:可能这句话的后一句就提效果了哈。
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184号同学明儿:晕了,高深!
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% n& ^+ O. ^3 P: Y" Y# h6 p* U181号同学碎片:亏我们领导也不懂啥是逻辑,不然,得整死我们写材料的。
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# `" u* V9 s/ U) |+ {( N清水白石:语句逻辑上有错误,115次导致说法混乱,
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2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手,先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村,与群众结对子、交朋友、解民忧。
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175号同学雅各布:清水老师厉害,一下子就改好了。回来那么短,瞄了一眼,就改好了。
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24号同学从此以:还是清水老师厉害。
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清水白石:我半路来,抛砖引玉啊:下基层次数勉强说的过去,再向后,交朋友。。还得看石老师的。
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4 Y* A& Y7 ~7 G119号同学涤生:前面说的针对性强,后面说的宽泛,个人觉得碎片改的有些道理。
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. I# u/ h, Q7 X181号同学碎片:眼拙啊,改哪儿了?
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2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手,先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村,与群众结对子、交朋友、解民忧。2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手,先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村,与群众结对子、交朋友、解民忧。
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——这两句不是一样的么?
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北纬30度:2、以解决群众反映强烈的问题为抓手,进一步深化党的群众路线教育实践活动。先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村,与群众结对子、交朋友。听老师正解。
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石子云:我的意见就是把“解民忧”改为“解难题”,其他地方没问题哈。反正探讨,大家保留意见。
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181号同学碎片:下一句,这句理解了。
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清水白石:石老师,我觉得是不是把115次的结构再处理一下。
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石子云:3、习近平总书记深刻指出,改革开放是当代中国发展进步的活力之源,是决定当代中国命运的关键一招;要坚定改革信心,以更大的政治勇气和智慧,更有力的措施和办法推进改革。××是中国农村改革的发源地之一,要充分发扬“厚德务实、敢为人先”的精神,紧紧抓住新一轮改革的历史性机遇……——这个例子还是词语上的问题。
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119号同学涤生:呵呵,子云老师继续了。
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清水白石:恩,继续。
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' i2 }! @2 E- B* l l5 p6 a/ [9 Q石子云@清水白石:清水老师,把你处理的发上来吧。
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% y+ r, b2 X T8 P( O" {/ M清水白石:机会先让给同学们嘛(其实还没看完)。
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81号同学魂葬:习书记都有错?
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5 g: G; @) D' R) V) u+ G+ R" i181号同学碎片:深刻指出?
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$ g5 V7 V5 O' h8 y! v5 j9 l- A清水白石@181号同学碎片:语感不错。
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石子云:引用了两句习总的话。后面的不是习总的。把这个打出来,是方便大家看语境的,这里讲改革。
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175号同学雅各布:政治勇气和决心?
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9 Y W6 Y5 z8 y9 X: p119号同学涤生:“有力的办法”似乎不合适。
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181号同学碎片:发源地? 引号里的,不是当地的口号么?
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4 S% v$ m% N. V& b' k7 W石子云:“××是中国农村改革的发源地之一,要充分发扬“厚德务实、敢为人先”的精神,紧紧抓住新一轮改革的历史性机遇。”
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. w, O; F0 y' L3 S5 z) f& k! ~ D* {+ ?" T——问题在这里。
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8 t( o7 D; d! Q! c& O- D8 A# K22号同学霞光:厚德务实与敢为人先。
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石子云@22号同学霞光:具体说说。
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22号同学霞光:这两个词语放在一起有些自纠结。
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6 @) e& r# B# H4 V石子云@22号同学霞光:为什么?有的逻辑错误是走错方向,有的逻辑错误是节外生枝。
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2 s; b( O, ?9 ?22号同学霞光:敢为人先应该合适。
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' b0 T1 J( w n% Q) j2 N: v' |石子云:这一段话的语境都是改革开放,所有的一切,都要服务这个中心。
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7 ], e& P3 x$ z- t6 b8 w2 V' N" N北纬30度:这里是要突出改革。
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: |7 D7 y% a5 I* i石子云:对。
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3 U+ w7 k Y! C5 K# `+ d8 B ^119号同学涤生:发祥地?
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22号同学霞光:厚德务实就与改革开放不搭调。
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3 p a9 O' o1 j0 W181号同学碎片:厚德、务实、敢为人先,三个意思,不能并列?
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- ~$ a! p' y, E石子云@22号同学霞光: 对!
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北纬30度:这个很容易让人误以为是当地的口号。
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181号同学碎片:对呀,我就是理解为当地口号了,以为不会错哈。
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- S9 C. c* k- ^% V( i+ N175号同学雅各布:我也以为这是当地口号,没有想到这是个大陷阱啊。
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北纬30度:厚德务实与主题不符。
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石子云:那大家的建议怎么改。
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北纬30度:找个敢为人先的近义词。
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175号同学雅各布:厚积薄发。
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% b/ `# V0 M4 n119号同学涤生:是啊,抓机遇和厚德似乎无关。
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$ a0 q: `' L3 B0 e4 E8 h181号同学碎片:主动作为 ,敢为人先。
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119号同学涤生:勇于革新,敢为人先。
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( ]3 a2 m8 K8 f6 q( V石子云:这里不能随便改,一个地方的城市精神,城市标识等,是属于非物质文化,要对外召开记者会发布的。发布之前,还需要征求社会各界的意见,报纸上也会刊登出来。
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24号同学从此以:善开风气。
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175号同学雅各布:壮士断臂,不对,此处不是谈反腐。
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5 M+ W, v9 N* C D7 M1 k( ]# z: U75号同学高朋:勇立潮头。
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181号同学碎片:那原话还是已经形成的口号了?
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: }# {: b/ J8 x! N; F$ {北纬30度@175号同学雅各布:呵呵,头脑风暴啊!
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* L' t; `3 ~7 B* W1 O B181号同学碎片:蹄疾步稳,敢为人先。
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石子云@181号同学碎片:是嘛,改的很隆重的哦。
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清水白石:借用我们当地的词儿给同学提个醒,发展提速类的词。
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' F% h2 @% F* B+ D石子云:你们注意看报纸嘛。我把××告诉大家,大家下一步怎么来看,该怎么改。
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103号同学乃群:勇于创新,敢为人先。
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175号同学雅各布:提速增效,奋发有为。德财兼备。
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清水白石:解放思想,敢为人先。
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/ x: `' l- f3 }, A1 Q北纬30度:贸然不好改,必须结合当地精神内涵,××精神是什么?
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/ Z2 {) Q: P) Y2 R% k71号同学锦衣:**是中国农村改革的发源地之一,具有“厚德务实,敢为人先”的优良传统,更要紧紧抓住新一轮改革的良好机遇。
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1 `: z' W/ E7 f- a' L4 |7 s! @175号同学雅各布:现在到处都在捣鼓精神。
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北纬30度:勇立潮头我比较赞成,其他的气势不够。
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石子云:如果大家写稿子拿不准的,怎么办?
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' v+ |* V( p3 Z+ C( T- R清水白石:新的老的都有了,改变观念求发展,紧抓机遇,必先抓思想。
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181号同学碎片:经济腾飞,敢为人先。
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, K/ c0 H* V( t175号同学雅各布:拿不准百度啊!
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( j( C! X1 q3 ]$ L- |8 @石子云@175号同学雅各布:那百度一下。
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% ~: l! R# C9 ? I" L4 E& H* o北纬30度:拿群里讨论。
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( ?! h9 [. s0 @2 \: \75号同学高朋:“厚德务实 敢为人先” ××城市精神出炉。
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7 ^5 H. _' s0 u7 b5 E7 g" @清水白石:解放思想,创新驱动,敢为人先。
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175号同学雅各布:奥,要西,已经被百度好了。主要是上一节课,老师高度重视搜索的作用。因此学生认为可能是这么用。
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( [$ R( b; I. n" p) u3 B8 J71号同学锦衣:这个确实不好改。
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5 d0 g& }- E; c4 T5 W3 C: E181号同学碎片:相信在市委市府的正确领导下,我们在新的历史发展时期,坚持“温润、从容、蕴藉、厚重,学习、更进、和衷、共享”的城市精神,一定会让西部明珠更明亮,更美丽。
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——这个过时了呗。
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石子云@181号同学碎片:嗯,看最新的,权威的,最新的看时间,权威的看哪里发布的。党报,政府网站
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: m0 [2 r/ _0 D石子云@175号同学雅各布:被你看透了,好伤心。
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, j$ b" e/ _+ h. [' p) n: D175号同学雅各布:不要伤心,我感觉吧,其实这些城市精神,都是几个人拍脑门子想出来的。我们单位也捣鼓什么精神,反正我拍脑门子,没有拍好,领导自己又闭门造车,结果现在造好了,都镶嵌到大厅了。
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石子云@175号同学雅各布:不是哦。好嘛,回归正题。
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6 S" B" |& h% _" g1 A181号同学碎片:“××城市精神”表述语:德泽天下,阳光天府。3月13日上午召开的××城市精神表述语发布座谈会上,正式发布我老秘网市城市精神表述语为“厚德务实 敢为人先”。
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$ }: P3 T# [' l! \* d) w0 ~/ K! T北纬30度:全民向善,人心思进。
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. C5 Q6 ~* ]3 R8 O) x F( M——我们的城市精神。
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175号同学雅各布:我们这里有个××食府,味道很不错啊!
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7 t* Q+ p0 F5 t: p2 u119号同学涤生:呵呵,是啊,而且好多都雷同。
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清水白石:老师继续,我把河北省的发展标语都搬出来了。
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% B+ E+ [7 {- c4 T181号同学碎片:一个城市的精神也能经常换。
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175号同学雅各布:一个叫春的城市。
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/ a+ B: y3 ~/ H4 ?119号同学涤生:那就看领导换不换了。
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/ S7 l% z# b- _) A z$ s175号同学雅各布:对,换领导一般马上就换。
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181号同学碎片:老师啊,你这都是已经成形的名词了,我们还能改么。
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石子云:这里,说改革开放,我个人感觉只说“敢为人先”就可以了,厚德务实,的确不是那么紧密。但是,这是一个城市的精神,能否删除呢?所以我也很纠结。两个上级领导,一个删除,一个不删除。
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! h4 F) N% W v) u北纬30度:删去就好,不再新增。
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6 H3 Z4 M. H+ H% i8 P6 H181号同学碎片:原来是单选题。
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175号同学雅各布:凡事老师说的,我都大力拥护。
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119号同学涤生:呵呵。
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181号同学碎片:你牛。
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175号同学雅各布:我猜测是不是市委书记感觉就四个字,彰显不出他的水准。所以非要逼着弄出八个字。
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119号同学涤生:雅兄觉悟高啊!
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北纬30度:主要你们的两句意思不一样,我们的两句就一个意思。这是为了贯彻落实社会主义核心价值观,各地提了个精神口号
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清水白石:石老师,个人意见,八个字并不冲突。
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石子云@清水白石:嗯。我们就从逻辑的角度探讨一下,加深下大家的印象。这个例子不是很妥当,但是在这里警醒一下就可以了。
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" b/ ] k5 U" |! i8 Y8 @7 P175号同学雅各布:还是敢为人先靠谱。
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119号同学涤生:可以加后面,和厚德务实对应一下。
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石子云:第二个例子,清水老师的修改,贴出来哈,大家期待哦。
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( p z- x+ q- t& V! b$ [2 i: T清水白石:雅各布,要理解一个问题,公文里有些东西不能叫字面意思上的真儿,不然语文老师会很伤心。
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175号同学雅各布:好吧,清水老师。
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8 \/ `4 F* o; V+ P9 f/ Y) @& p8 h7 B119号同学涤生:抓机遇,干实事。
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+ x( t" ]" I: t% f+ T( U2 N' H/ Q8 i清水白石:让我改那个?
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, v x" f! T; G j/ F: w石子云@清水白石:第二句的115次处理一下,这个。
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清水白石:先贴原文。“2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手,先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村,与群众结对子、交朋友、解民忧。”
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: }! ?% f" K0 p U; `) B——这句话很容易让听众误解,引起歧义。从逻辑上来处理,先总体上说,和群众交心,再提先后115下基层蹲点服务,这样有方式,有过程。编辑不顺手,大家凑合理解。
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8 E& B E0 X' b% Q" `! B119号同学涤生:有道理!
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, c: q y, a8 M$ Z5 K3 Y2 O石子云:好的!辛苦清水老师的手指头,打字不方便。
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( q% J0 }; W5 K$ p: C5 v“4、切实履行“第一责任人”职责。始终做到“四个亲自”,对党风廉政建设和反不廉洁工作作出批示80余次,参与反腐倡廉、正风肃纪等工作推进会议10余次。市委常委会议15次专题研究党风廉政建设和反不廉洁工作。”
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4 x2 e, Z6 R( ~# [, Q$ H3 Q) ?——这个句子是主要顺序问题。我举的例子,都是我工作中的,可能大家理解有些困难哈,有些业务你们不熟悉,反正就当也熟悉下业务知识吧。
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9 f: w6 n! d% p3 P; @181号同学碎片:要把15次放前面吗?市委常委会议专题研究党风廉政建设和反不廉洁工作15次,参与反腐倡廉、正风肃纪等工作推进会议10余次,对党风廉政建设和反不廉洁工作作出批示80余次。
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. ]7 E5 k' ~5 o0 }——先研究,再开会,再批示。
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6 }9 K9 A& ]* o. z石子云:问题、理由、修改,请大家都说这三方面哈。
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清水白石:把......作为重要抓手,以交朋友,解民忧为准则,先后115次......
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* Y. L7 I- f) r" N- o# h* s3 Z/ [石子云@清水白石:对不起哦,以为老师说完了,我就接着下一个例子了。
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/ i+ T U+ @, i( N# [& @) S清水白石:没事啊,我就是参与,重点是同学。
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" v7 J( B4 ?3 r( B* a181号同学碎片:交朋友,解问题,是方式还是准则?我是赞同清水老师这个顺序。
9 d0 ]) z. J1 q1 V" w. v# P+ Q3 `8 ]' b. `2 e3 {
清水白石:带引号,情急词语可能处理不好,先凑合理解。
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$ |) E1 o/ S# E/ Y4 L181号同学碎片:抓手、方式、具体措施,是不是这样理解?
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清水白石:是的,主要是方便处理115次,既然突出次数这个成绩。
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181号同学碎片:你们政府的材料扣的太细致了。
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石子云:对115次处理,可以按照清水老师的方法。
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7 w- s2 b' x( k( {( w大家看第4个例子。还有朋友提出修改意见吗?
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- |+ y3 @6 `9 u清水白石:老师继续。
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