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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

& T; z" S# U6 f% d* K* p: x/ R/ u' n' t

 

/ \) z9 y& f: i/ d" m' e 5 t6 \9 l2 g# F d t5 m; y; D

时间:2014811

* }! E3 V- p- M$ M: b T% e' y& s/ {: r- ?3 i# I

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

+ S- Q& J$ r0 Q & e d: P+ Y T; l/ H2 P8 D

主持:行来思往

. |4 n$ |+ O7 l8 J 4 y6 e" E! \* R2 Y7 H7 J3 U

整理:向阳花

7 n# ^6 ^; ?, p0 B) z( p & `# c3 {1 t5 r' e! h x4 t$ `$ P

具体内容:

. I9 {% _# r) | 9 L- F6 g" R& N6 I; G. T& J& S

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

2 T4 y! t Y* G 5 G" P L3 }. p( G% |

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

# ]- S: ` ~5 `- @ # d9 I: {# v: B, F5 F# ?# U

今晚主要跟大家进行文字交流。

7 E( A6 a9 \6 f% r, @% M ; C$ S6 ^) @3 V) |5 G5 p. r0 |+ \* M

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

9 c, X0 V4 N: D: I" n 5 i/ ^* m @6 E/ o

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

) N2 L* ^1 A5 V2 x# ^ : M- M2 \8 }% ^ ]

霞光:1 o$ P7 D8 {& i! U% s bold">“三点式3 \* `6 l4 b$ |% j% G/ i! tbold">”,吸引眼球!印象深刻!

1 F( }* d7 l# ~. \9 ` # E9 {% U1 l2 E A# f2 W5 s) @

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

6 g, a3 @9 N& G9 W' ^" J r/ z5 x- R6 f$ W# t

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

- k$ t* R, c4 a, H+ b# W, q* S 8 I8 k( L: }: B3 D9 D; f3 D$ t

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

; o2 Y I8 u8 D) s- c4 }% [& \ ) h8 U Q7 R2 v) h% v

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

) I- l, t, E. ~6 }# x + ^, Q, `6 D K6 {& Q

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

( y; O% K& e+ Q$ ]7 j' y / N# `* r8 E' k9 w

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

* L1 c4 {% G9 A* b) _& v# l8 g : U2 [& [, J+ t. X& x2 p

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

0 S) O3 a+ S1 ^8 o ; f5 I( Z4 ~* U4 p* f9 w% a

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求& L' T7 j7 x/ G5 nbold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:8 X: K4 P u! |+ z: V 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

9 B2 L6 ~4 _6 t$ a1 y 6 s+ x- b% g+ }2 ^+ M' u# U

冰蓝心:这样分啊。

0 _9 w1 A7 d3 b9 I9 Z* \ , x: `) v0 N1 N; j6 z6 o' N

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

* [5 f$ H, Z$ ^4 i, [9 V / u8 ~9 c, h+ T6 T" |5 Z

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

9 r1 p u3 }- k& i6 q* m8 v 3 W% ?& C& v% S% p1 ]1 g1 P

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

0 a. ^2 X% H9 b! x$ T2 f1 {# [ H7 E7 F0 ~4 D$ [

指尖绚烂:放在环境中来分析?

( y5 z; z; Q. A& Z : o z) U' y- t* e9 g+ i

路味:醍醐灌顶

7 M8 X3 k! r( X$ N/ T) y; P. L5 {9 j0 k) i; z

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

+ ^4 ?! a/ f" r# @3 o0 Y8 _4 F, W7 D) k0 J$ |

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

f7 D: F& k4 X' T / I+ q) S5 }. r

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

* A' W* K' Z% ~# Z- T' ]. K& R. T) ? k6 W4 ~ g! M

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

: H& @% `: J0 m8 G5 k& }+ [: X ' N2 L8 W! y) N' B: N

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

& N& E0 e0 W C/ c1 ^+ U( f4 p : F% N) r5 @' v

5 ~" H9 g( V; s# s2 N$ R2 E" U, [- P 12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

- U% A8 Q+ s; e8 p5 R 7 x4 g; a- N4 T) _3 |

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

. p- O8 q% @8 f/ X2 b ! n, u, ^4 m2 d

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

, b3 n8 t8 y5 y# I6 X 2 w/ b( I# y, ? S

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

8 X( t% x- G5 }# A1 S% c8 }4 T! u9 O8 Z! E c0 H

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

) u: }; X* u, f! p. N/ K9 T9 g1 V5 s7 h* o0 ^

& n- u1 n$ b) k# C2 f 0pt">无悔:8 i1 J0 `; w- m4 t# c+ `0pt">三年最快可以达到什么水平?

# P/ g0 z- S" F) }7 u9 } # C& \' K3 X- h4 ]

行来思往:这要看自己的功底了。

4 u: S+ |2 ?$ H 1 X, S& w, u9 | Q5 W. i% s) K

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

) E6 N8 Q4 H; I; Y; ?+ ^; p 8 N* P/ U$ d0 K# B& B" O

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

9 a" x: h" O# x& @! n # f+ p# j; E" _- x

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

; J8 p" w) d8 Q! C @% b6 x & ?- i9 Q, Y' U0 T1 U, ?8 z9 O

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

( X6 c. y( T1 r # a. H2 R A( ~+ h9 G

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

' h# I0 C' K! Y! r3 [/ @ $ e& q( W9 _' l

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

9 `$ E8 l2 B2 P5 \! i+ s5 u 4 S; a9 B( ?( k0 t& n" h. I) C

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

0 t8 X. v" h& l, ~5 A+ [8 X _, G. \. a9 x8 [8 O

 ( X& c8 L, q# E6 w1 e2 x12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

6 N8 S* [ e9 T: G9 }/ `/ F u" U" H1 {

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

" [3 {" {0 W7 X * y2 M3 o" ]/ E3 T

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

/ ~0 f2 a9 V* w1 r $ y' p" s: L% W& I8 }6 J( e: B+ O

+ G' \2 a5 B- E2 Vfont-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

( c+ Q& p' @" u; M $ w; {2 [. q" d8 V

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

7 y Q; D3 [) J, D & O: n1 q. T/ p; Q3 z6 |: J

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

# Y9 d- u5 y8 r % `" P* X, T) Y' ^' x& o

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

( v/ l% j6 T& b4 _1 r5 m ) J2 b+ C6 Z. N

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

5 |: f. P$ q# ], c1 c $ V2 m7 i9 [8 d- N5 Z

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

e$ [4 G9 c9 R$ ~( w2 V" D ' S: G5 g; `( o2 K$ V% y5 l- P

求觉迷者:看结果,不问过程。

' z3 S! ~" p3 i6 B% A" k/ f/ S; _9 E, W t6 p$ I

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

5 j. \ L4 O! e9 G3 ? 6 s, S- T/ k* m5 S- M( m$ i4 \, z

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

/ N# `4 y" x* @( | ; y$ k" T/ v% ^9 u& o b% G+ Z

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

* ?' [& X7 e, h r2 ~) g/ J3 V ( T2 c% w% V/ j/ B8 I6 ?5 S

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

) D7 W5 |+ y6 \" ^ & @ U7 `! w& X% Z

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

( L! `0 Y( |" O3 p% \, X7 \3 m2 ~ ' M7 D, h3 l4 [3 p3 L( e2 q: b6 ~

求觉迷者:涅槃再生。

' q' d6 G- t! y! S7 y6 t 9 Q% s8 ]4 T0 [; g8 f

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

- M- X7 s( E* ]& E l6 J. Z1 O ' x9 ]& t& B9 d* G* ~4 }8 x

3 K, O% b7 [! \" ~% U1 P" D3 jfont-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

2 G% {) d( ]% F1 H & a8 @( ~, ~. P. g) ?/ f

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

6 A/ m9 y" L1 N! R& e- H' T1 t! K% r9 w

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

7 W* [" p$ `3 J- j8 N) G4 P h2 W 2 J4 c& W! P" E

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

7 _# G3 _! f4 L; d8 G: F0 v A , S8 N1 ^9 i! _: Y, k

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

( @! u# v3 J) o; n& v, f. n0 s" L, s 1 i: U. V; Y' W; O0 I: r5 O8 m

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

: | T8 ~* }0 d5 ?# S 8 Y# F3 c* `8 l5 X+ o! u

旭旭:框架要怎么学习?

6 n' A- m/ I0 _- g1 c3 P o0 h u6 I5 ]3 L/ D; `

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精彩评论42

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老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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