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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

" C5 e0 @) L9 f l, |1 s3 b+ |& ]8 x 1 a2 e, ^, p& _* V& H) H/ ^

 

5 p8 f4 f* y* S& p+ Y G# e* f- q3 a# T

时间:2014811

, G. Q, Q/ ?7 Z# u* @1 w4 r8 ^' b4 M; B/ D' Z/ P. b( T3 k7 _

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

$ U& \2 o2 V4 O) T; N6 L2 l4 t% Y/ s ! ~3 C/ B+ c1 ~- W

主持:行来思往

% w, y+ D3 r4 @1 N' s. \" H j9 `) {: X

整理:向阳花

1 }, E* p$ m% \9 g. _: @) I( f * I6 Y5 c1 v* F2 L! P' j

具体内容:

; t/ N" f! @: Z% ?2 b5 B9 j 8 G. Y8 s- ~3 |

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

' x% v% B) s- N6 O6 B7 Z [7 L/ L( O6 j2 O

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

. W: e( Z/ J9 V2 ] n" v3 G6 e 6 z! x9 I0 k8 f% ^6 C6 @0 n

今晚主要跟大家进行文字交流。

! e; }" o" i8 l5 X6 H5 H. P & t# i. @0 n# Y' ], w1 T8 v

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

2 t; g, N1 c; ^7 U, e" m3 @& Y% n V/ n3 L% U4 G. \* a; _

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

2 h& ~2 x, [$ c% f$ }: A; ?! _' i- e3 A: I+ H

霞光:6 D4 i6 u* ] {" _3 ]/ x bold">“三点式, { W- W8 Y* w bold">”,吸引眼球!印象深刻!

+ @5 |/ \- H% P* ?7 } 4 | W( z! _. z3 J a

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

/ l. l/ H8 I( Z% e ) C: k8 I6 K" n0 N

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

2 M$ J/ z6 F2 }6 l # ~+ _ S @' d4 G! M6 [

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

3 C3 Z1 i9 i+ N% X* t8 J, M ; g: Z5 `' V0 \

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

% G4 l6 O2 a/ s* `: R- O ' {; ^* t; |8 h3 a- m+ P, h' j

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

4 Y! W, Z- A! A ]- F) N! b 1 i6 Z2 T; g# ^" R( _

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

; s* w5 H Q7 U( Y% q 3 I$ R/ Z7 H& p& |

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

8 I6 P0 v$ `* @% G* @ + O7 X, Y0 _0 n9 G: k' P

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求& y, T" ]3 X' X bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题: 7 @5 [% g) M$ f一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

6 C4 J( N/ ~" `+ B; u Q5 I+ `0 X) E5 t+ a" r: U" e( i. C

冰蓝心:这样分啊。

8 r' M6 ]5 Y1 J4 q8 G; Z: I6 T% v4 V1 c0 l) c8 V2 T

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

7 y2 J9 B! E; z . O7 }5 C& O! {4 e' d

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

8 R+ Y/ `* d0 I" O+ T6 X ( _) Q, M" O0 q. L

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

' J; _3 l2 n" P& j) m2 | 7 q$ S5 B, E7 x. a2 x0 H& }

指尖绚烂:放在环境中来分析?

( B, |( W+ R/ I1 Q2 W: ~" x5 u' r3 y" c" a K: \ D

路味:醍醐灌顶

( l8 S4 Y* @# U. u - `# k( Y7 R$ U/ Z: \. t0 J

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

# c' ^7 y0 u* T5 \8 n7 \" F1 j& B$ o0 R+ ^7 Y7 k. x

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

; ?* Y* Z" E/ p- |! l" ~7 ^; C; v8 N \

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

5 {% d. O( `$ t0 K # W% g7 c% }' G4 ~5 a$ d" P

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

L" [* w1 @7 E: m$ K V4 c) f/ R" |$ A5 Q3 ?/ f% H

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

, A$ E' k# W, P- {! S , w, O7 v! y* V" x3 z7 Y; l6 ~3 E1 N8 f

, S' S2 I) y, _+ g3 M% e3 A# z. O4 J12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

4 A" | D3 Q- g8 O8 H* U 7 q9 T6 k+ G8 _4 }

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

4 _8 x3 J ~% F* o. s , P) m' x& t) n' C

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

; e3 M% B' D6 N' o + k) X& N: j3 r) f2 c

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

/ A5 b* V. Y* D" [! y1 I- g g7 A" y " W( e' x$ k# p$ B; C* H6 h

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

8 s) ?, m! u1 s: W) o 4 R( J# l( k5 y4 Z( Y( l

* T* P' _/ X. ^0 I& r, Z- }7 z0pt">无悔:8 C& y, ?9 d4 S9 g0pt">三年最快可以达到什么水平?

W/ _0 K7 n( X$ r- P& o* b 1 @4 r/ W5 H5 i7 J& v

行来思往:这要看自己的功底了。

) o% v! V1 e6 T- h, m- K + j, Y9 C3 V! n" S1 |0 J: ~

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

+ c3 C2 }! J2 k4 w: s- |- B3 f; S- n7 ~) x$ J" |

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

+ G! C! m6 c7 B8 e% O. e7 A: d% a " Y! v/ Y* K9 t) O$ }; k

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

4 ~9 m- |$ Q. r0 l. u: e% J, j4 [) [9 }# p+ d+ R& u

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

+ ]8 F( i8 w5 } t5 D, A H i4 g' E3 B: H1 W

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

! w; g% k' y4 A# {/ U0 k; d8 ~1 U; i) N# ?0 L1 ~/ t: @

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

% A5 ?1 O D& c1 w 9 A" {; G2 L+ Z; U0 ?9 T

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

# K" {9 [" I/ H% R( d9 T - K- q4 i6 {3 t3 V2 E% H& ?

 . v. G N* y5 r# Z+ [- t y5 p, s8 t0 G12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

/ J# a' E2 a9 Q* R! A , z( G+ b3 W! S) K) K# p

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

9 |7 G+ s1 |' p; g! s7 T9 M6 ? ; X7 v: T9 ~; n# S& ]8 g& \

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

4 W4 W! m& m9 S# c) ~" k8 y+ f7 x; o" U; T) x! X

% ?1 Z& ]1 l: v; Y, U; t font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

# T9 H+ t. T0 a* h2 G* z7 k) T) T 8 ^, D/ a6 g3 J8 i$ A

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

( ?) |, C U. R 9 @6 Q2 ~. J5 S9 x

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

8 e. Z- \9 _! f 9 m* T6 h. W/ j# i6 z. d O8 t

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

" F2 ^# n2 h& Q- G0 Q : i7 r$ F3 H! {' Y/ b# @; a* i5 t

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

2 i& a1 ^6 A* h: _5 g6 I4 b' P+ m; _( R* S# R/ E

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

8 U) ~9 E- k- \2 a* R c; X3 E$ j5 p3 i# ?8 I; w% r

求觉迷者:看结果,不问过程。

. n+ Z$ C7 N2 U2 Z! d0 P3 [% ^

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

$ ~' K3 C+ h. K$ O + `1 F0 X* b, l" |+ L% s

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

& m, M1 k( `4 r# T3 D 7 R; h D5 s/ ^

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

& {+ |7 L0 ]* y+ y7 ?# w) T f( r: G# B$ S

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

1 U; F% {1 f. H& ? 8 ^# @7 L/ ^# {" ?

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

2 u i. m8 }1 J" P , Y9 S6 A9 Y0 t

求觉迷者:涅槃再生。

3 ?; K# d! s, ]4 ?9 F% Y$ D! F; W4 U! `9 X, Z: C5 O/ Z

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

+ a, F. Z6 c- U. o( e$ T 3 c; |: Z2 } \5 D

, G L, u7 w- [1 v font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

/ t. B, H) t/ ~" ` 8 L2 [( _& m4 P" E

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

* I# L4 G, w7 M3 A) p - n; o p9 C" n6 ?" I' M

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

- z0 I7 X0 f3 O 5 n/ k. K8 M, H+ }* z

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

. U7 u G3 G; p @+ L. m : O1 a8 }' O7 D# r8 ~

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

A7 P/ @* F$ \( Y7 O& d 9 ~* r3 a& i! P% M+ j/ U+ \

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

D/ V( ?3 u; k/ O- k j4 D ; K& ~* O }& N# L" Y- T* Q

旭旭:框架要怎么学习?

5 ?6 I. T- }2 \1 f I" @6 y2 R W9 e2 p* a1 m

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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