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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。
& E  U* q  R- }% n. a' @
4 v! B* K' a' G( s- s贾陆英:
  B- u  P7 u$ a; p, p% m  M7 @7 B
; }) h: G  _( `( D5 i5 {6 w咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。
, J' A# g# _  E. G( F) v9 [
; l; o9 R% j0 R- F' P: Y6 w3 Q1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”
3 J- `2 ~( z; V0 L- k) z6 D
, {3 O6 N# {# j6 q固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。7 c  i4 W4 T+ `# a5 A2 R

5 r! N6 x9 G: g# L孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  " ^, l# u9 O5 G: ~& v

, x' J# E- r3 l+ z, c0 r问:本章对君子提出了哪些要求?
& n( A! G3 ], s& l0 L/ V+ n4 {- U# M4 p: D' g: z* }, @
答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。
( A% m' y; X2 f  f6 K& v君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。
8 }6 S4 R: `( |: r: J
2 r9 ]( T  G! S* Q1 g问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?
# X  g) R3 h+ P: }3 L% r$ b
0 w* Y  Y. |8 m& |/ D答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。
6 t% F2 P$ ]/ ]0 z' s7 ?: ]0 H2 \* E: Y3 R
问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?2 a2 B' c3 Z$ P- n
5 c+ H  `4 @, s
答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。7 t+ D, e5 x8 Y
) a4 r: h$ u! i$ c
201144172039265.jpg   ^0 M9 L0 f- C- A; X; R
夕惕若:) `+ c. Z2 p9 U, v

  m, n7 {9 P; w: U5 Q# ~说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生
- e: J- y" D4 k1 f6 e7 J3 G. }
/ k, e4 W/ R' Q贾陆英:! K9 g6 Q1 h, m; B  t1 F

# [! E' N) c+ v. A0 f6 A* B谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。
7 o0 a1 Y1 @/ }4 }. R- Z6 U. Q, S( Y
业精于勤:
  i; y$ E# v# I7 M* R
0 c! K1 ]4 N% H夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!
/ v0 J2 N$ ^/ o& c# m
0 B0 a3 a7 ^# E2 v) Q2 U夕惕若:  k5 _( X0 X* h- f5 [2 b/ j: j
! L2 Q: P  `8 F, [6 C% W# H/ ^/ R  Q
说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊& Y5 c- ?* D7 y

3 H2 O; C$ [2 |$ O贾陆英:
) R( W* v& F- L, t8 j# F7 {. D  n3 s+ e  V9 D/ d, X4 W$ k+ u
我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。
0 x0 u1 m1 u0 w2 v0 G. k! y那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?/ h7 {, X. l+ q7 s! q  p5 |

. R; v  E, i2 \夕惕若:
8 ]& U0 Z4 ^3 o( |% |4 C7 X6 w& l( O
首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了, Q7 @% \& f( x4 ~9 Q; E
交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
7 e" A/ [4 J) E# `  S; A1 q7 j* W4 p8 f: J) D. Q5 Q; J$ f
无心随风:. y- e4 W, T) Y5 Y7 ^: K, M
3 H2 q) z8 F. i6 u
关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人
5 Y! N- h7 @' o* }* Y( J5 m* ~5 Y
贾陆英:' K* m$ }8 H  D+ q( \
3 s$ q- K5 K9 j' U9 B
我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。# Y2 q$ v! h3 B* W+ R. w" X

/ [/ r% O/ t$ W& q  t红豆不惑:) {( \& m6 C4 o
6 \7 \; |2 X3 `5 S* H1 k
同意“择友如择师”: ?# E  _; R5 d, g2 k* I# l
1 j8 o4 O. \) U7 m: Y0 H
夕惕若:& z2 `+ s8 q, b/ g, `

$ w6 @/ X$ `- s: i' U- Y" ^- \如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋1 T- A" n2 L% G3 K+ b% n

0 T# |& R9 t2 B( j+ E贾陆英:& y/ D. Q: m" T% N

# ]# `4 g, ?2 E) o! q# [此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。
! y, x" s6 E* a/ [
! ?* x, {+ M4 h0 T+ @& p( Z7 `夕惕若
) R- s3 d5 c! l# m, n; \- B. v; D$ ~8 ^$ K: G1 i! I% I
如此看来,我前番的解释不太合理- E& n+ L0 y; E+ b6 S0 G: P
" F6 r, Y) @5 G- }$ o& l
贾陆英:
+ b- v. W5 @) M! o1 b. l- Z0 J7 {
/ k) ]! U; E3 S- u和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。
5 m4 x3 w) U- ~+ |) j( \% H! }+ r# T7 i; x4 e7 e
潜龙:
8 m. o# I- C/ ^! y% [
: W: O  t, I: s孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读
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业精于勤$ x+ |6 e0 j4 C
) ^6 A8 k# O# B/ ~
无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”" x2 `/ F9 C4 Z! b/ A' T
: l  H* S, J! E6 i
潜龙
$ e! D2 D- {5 I5 P7 e8 M/ R3 t, i% {4 W" F/ E2 p  S3 {; G# t( \
仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。! H, \" M& a+ j0 p
/ R% X$ [+ V: I: H) ]7 Z- @8 [
夕惕若
: [! E& p# \( ~; H8 @6 N+ Z2 l2 \4 ^. c1 }" B) Y
我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的7 D  m+ c8 ~3 B# m$ f4 e2 Q' `
+ n+ W; }& f8 b0 o8 F/ T
潜龙:
% Q7 Z9 q2 x1 E- x: p" g5 T* j) y( a4 d- B" i" P1 g
好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)7 e; w4 n3 v; y8 h+ @  I

% P6 \+ f; y* z贾陆英:) \2 L/ u& t( W  A* q, i4 {0 r

; S, U' B/ u# y2 `, I孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。
3 F$ V: ~0 l* E此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。
3 H' @! V# r5 k6 R# a, H4 F
( A  G7 V- ^9 j' a# S. ]) y8 T" P0 ~6 ~2 g
 

精彩评论2

正序浏览
朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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{:soso_e100:}学习学习再学习,提高学识和能力!
 
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