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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。2 u, o& a7 J9 Z; f) G
+ Q. i: \0 |. b  q3 q
贾陆英:
( e1 A) c* t. M# P
! Y7 {. ?: y( b" T9 _' J咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。4 T' h- e5 I- s( h/ x. U

7 U: \; ?: k1 V0 a& }1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”
4 M6 D  M7 q9 Q1 u6 E( q6 Q* L3 ]/ h" N& n1 {& ~; _$ Y: ^: j* }
固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。* ]3 f  {- e0 r; b9 z

+ b1 O, [! o. |3 v4 c3 u; o孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  
1 p) W2 I) n: v0 B5 Z/ e' j+ n0 |. x- ^  |; r: G) i4 V' l4 _$ e9 ~) E
问:本章对君子提出了哪些要求?2 \0 b; `+ W; v5 d* ~- Q$ C3 i$ x

+ T: l: X6 L# t# _' t* }; h. \答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。: p; c4 A( i7 ^. y5 z4 s
君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。
8 X3 q7 `+ e  P! i
& Z1 G2 U( r1 B3 [6 d4 L问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?& E# W4 T7 h  n; a* y

4 R0 T" |  F1 f$ S* |答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。
, X# Z$ z' T4 z7 H2 O1 G( d" I5 n' b' ^" x0 u' H( I
问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?' M2 \* }% ]+ ?7 J: z; p

  }1 B! o6 a+ Q! |4 f5 H5 a答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。
  V, m# o/ L# x
! ]9 K* ~3 R! ~. N8 H9 P6 |/ l$ E! w* f 201144172039265.jpg
  ?5 q1 C+ p! X1 Z$ e  j6 d夕惕若:
! o& K2 }* P0 a( p
  m: b% r8 C0 X8 L( G说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生
; N, q- b% P7 e  Q8 ?( h! [. Q0 \$ o, B- t
贾陆英:
# I7 ~7 R& W, |! A& r* O
4 N7 b4 ^' V. h6 o! X( @. `$ B谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。; c6 `4 B5 b6 w# J  Z
$ W/ Y& A! G3 S% c$ V2 _
业精于勤:2 x4 v! |  g1 i# d

$ y3 y8 J# |0 v8 e' j4 _# D夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!" j' s/ S; f1 Z+ [! P/ t5 k; n
7 O) v0 i1 b+ _$ d& h& Q7 @9 d! _) l
夕惕若:9 @5 [" j- k+ p( ?; I' n

- {  Q" q' b0 ]$ G' E说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊6 z9 ]' z& `  T- S; m" v" h

0 ^3 Y6 q2 x  Z% i4 \贾陆英:
( _3 e. k  |9 s1 q
* W" o. i- R7 L" e$ b我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。' x7 `9 t% Y, @* p2 j2 ?# I
那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?; m3 l# m. z7 x! h& ^- i& {
  R& H% H2 ]" [* [6 }# c5 N  d
夕惕若:9 e* h. b& i0 ^( U$ Q" k6 r$ a3 q
, Z4 x* S" t' F
首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了
6 O" Q% |) q& h3 I8 u交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己# F0 h; |0 ?- |
9 l4 m; o; k/ C+ f" w! k, H
无心随风:/ ~* e$ Q& T! \" x

& I: a) }9 S1 b( D关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人* ^% E  d5 G0 X, }
8 _$ \, T5 w, q
贾陆英:
& r8 P  B6 n) y7 Z9 U! @$ R% K8 i  U3 }! \7 K
我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。  P" G* x& U* T" J1 Z

% A/ \3 r5 n. Q红豆不惑:& [$ U' s$ |% ?- k7 ?
) e9 K4 c: J! b; R# ^
同意“择友如择师”, N8 `0 k) a; q) |% i
# x( U3 O2 E; p2 \' {: g
夕惕若:7 q- O& S& l  Y, i; P" K' M& j7 P( H% C
! z0 E" U, B' {  C$ b4 O8 F
如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋
% h, i, K# M. u9 p$ O
6 H' N% U2 C$ `贾陆英:1 k" ~3 f5 g: K  P. k1 B: j) Z
1 n" w  y' q$ Y: w" n
此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。
/ y1 C1 U# Y: ]2 e* r9 X+ P& [1 l1 D9 X; d" {0 |0 D
夕惕若
6 G. v; y; W0 {( Z" B) n( p0 @  c4 J+ _0 S0 B- U3 @
如此看来,我前番的解释不太合理
* U' p- t+ ]7 C0 t% B( C: Y2 }$ ~1 V
贾陆英:
! X8 l0 i& C7 H" L" y, U$ ?9 A4 a
" Q" K4 U6 @4 a% P0 }和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。% M( G$ O: l3 ]: R8 K2 g( @

* y0 X1 b1 n6 |8 Y; D2 ?  @潜龙:
/ }- `7 @" a5 f! h% U! x
% O2 O3 y9 e2 g! t* a/ b孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读# |$ _  U# J; \) L: f' s: |
. V) P0 {( K  w; x, N* i, g
业精于勤
2 u- [' X7 t5 m4 r# B6 U! u& o/ E. c1 `( g! K3 t1 j9 K
无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”
6 q" h0 R+ ?' h$ n+ ?$ b0 W+ m, W2 L9 e1 G3 e+ R
潜龙* i- L' d* \8 i0 |( I' r

$ Q) j+ b: S" Y  X9 O仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。
2 z" C) _, \* N- k4 K0 D" Z" M+ C5 y% n/ i1 |* Y0 k% Z
夕惕若; I# H. G- [$ m
( V% s0 z0 s" A$ g8 Y+ `
我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的5 p" A  E/ A- w4 P! {/ f
& B# p1 h7 \$ \0 r. B
潜龙:. |# @, @4 O- P4 E

! v0 X! I$ Z9 i- h" I" F/ ?好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)
' @0 Q( ~  X# |; E! y1 I. G- u: y3 K/ y- h
贾陆英:
* a" G0 ?/ Q" p8 B2 C* M# c3 j9 X* }) J  T2 p$ z: D
孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。
! }* x% Q* F& Q0 z) L  a. |- U此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。) W. F* ?6 C! B

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精彩评论2

正序浏览
朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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