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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

' T( l" Q$ c4 x& J + @9 Z9 p" G5 M" L9 X* f5 K

 

% q2 ~: j. w. q' ~3 P, `+ X) w 4 S9 ~* n5 h% k0 f

时间:2014811

' K$ z" u+ i7 H6 t( |# [( q8 | ( }+ E$ F" H1 K& T/ }

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

6 M6 \3 Y# t0 C7 ~% }" F, |& ^ " C. _- p4 N: x7 k7 ?' Q

主持:行来思往

( p! s1 A7 C8 H* P: G# Y+ n& d3 I9 b& ^0 h6 b. V" t

整理:向阳花

( [; i; W( L$ {, m & V5 f# c/ ^9 U* Z

具体内容:

/ t1 r# s; N7 ?, a/ g" S : C4 p# B4 I$ F j' g

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

2 b# R5 F ^2 `. E( V% q 0 _) U _; [+ y5 {* T! ?3 c

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

: A$ \4 d. _: N: z: w% C 7 N) y) `5 Q; P4 c

今晚主要跟大家进行文字交流。

2 Q" s1 u4 J4 S; J " ^8 V' ]) s* O

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

6 L. d9 o$ @# w6 v4 y, G: f* | * W8 g& Q! o6 [0 m B. V

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

4 \5 i0 _' k5 \6 m0 _ : F# A" E6 }2 c# r

霞光:4 q+ y& ~. X/ j9 c" n! L$ r! Ebold">“三点式0 j) `" U' ?0 @# p! B4 Y0 t/ l% H6 A bold">”,吸引眼球!印象深刻!

- g' b: ^. S G- b 0 ^+ ]; _7 F" z& p% \

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

% {4 M) S' X, M& F 8 q( }+ r: A% k+ w1 I

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

$ U3 d/ N1 W: W/ B+ q" K# \( ^' a7 U( j9 _. N* H1 L

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

- k6 v1 B" h. g" g- g. k9 z* L ( h5 q: h8 N) t9 t/ [6 F% U

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

8 U- D) }1 p! L8 ~5 i, f 2 W; e9 A# @# V- |5 g9 t9 f

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

2 V& \0 }- B. u& C 3 y- g6 b d: Z7 C

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

5 B8 ]. a' ]+ _1 E6 p! l . A) X1 i7 ~) v0 P# W

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

- W4 U' q0 `( i* Z; J 1 f1 v* k* x8 _7 b% _7 W

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求) H: q" W0 I3 L5 T$ e% ubold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:6 G. z. G. Q* D* A4 X5 x 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

" m% T0 o: t7 h" M- R5 n 3 z/ U/ ^+ @+ o3 ^& ~

冰蓝心:这样分啊。

! o+ X# C! @- _; L. i4 K0 _ / @ m* j8 i* }( o6 Y, {) m

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

* i2 _! P* [5 q4 D 3 n: T* n* v5 I

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

6 n8 _' ~3 _+ C1 N/ ]0 r! R) E" H( r( D* g, L4 _/ h2 u

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

, f- J2 V2 a) S9 f: c & C; ]& f) ]/ e: X {& Y1 K" s

指尖绚烂:放在环境中来分析?

% t( {' n( }/ y2 y* n1 q$ R ; R2 ]: y- E- }4 r

路味:醍醐灌顶

3 c1 ~3 G0 g2 {6 n6 f8 ] ( s0 ]" Q* p0 A/ `3 J; {: J/ Y

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

$ `: ^& r8 ]% b7 r" b! e ; \3 h/ M: F5 I

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

1 |, {, e& [8 J2 U' T + l8 A5 O, B" {8 u, c

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

" Z0 l1 c# X1 V4 @* u8 [ - D$ y' _) K H" I, @8 G" u" L) x

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

+ O/ I$ b/ Z# {. p, ~$ s ' A& k/ N2 p" R! s

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

1 O% X* L) o/ h : m$ g u; s- W; z' a% Z5 z

5 X3 n& W6 {. Y/ Z9 G& v' s12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

D$ R# O' A/ Z) I) X, | 4 ]0 q0 |! H5 |$ X# s% I

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

! q) D9 [) D: F0 A3 r9 L5 ?) M: Y7 ?+ T$ b; M; l2 o1 A) f3 ?& N

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

& ?& m/ V4 `! j; k & g- I( |3 v8 ~0 w

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

& s. T& t; P8 I3 z2 h, s' e) }+ u. x `: T1 @2 E. O

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

4 M; C6 b- W0 W, A, Q$ B+ x& b * g& c" J5 x- G. W6 q0 v- {* x

$ [8 S2 e) P# P* Y2 ^* J0pt">无悔:0 x* ^& d6 h* z" O# d6 q' q0pt">三年最快可以达到什么水平?

. l9 h. f q0 k4 v4 L. ^" d1 h2 n0 ~4 p

行来思往:这要看自己的功底了。

2 Z4 D( t0 j! E/ s ~# f& n$ a/ }8 _$ E. N6 F" Y1 m+ @

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

# d6 Y* h* {$ ]7 o 5 }9 K- Y; I) A* }7 V, j& K

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

2 }8 u6 s4 b/ R! s" K' \ L. p# u, i( G, a

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

, k( V/ [4 q: Q" b1 v% }* m/ u# p _( A/ o/ k+ S9 U2 e* M4 p, I* A

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

$ t6 J( s& x3 x- |3 C/ _' Q/ A7 L/ h' q5 R+ S- }

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

. d; D0 Z+ f+ a' ?8 Y 2 U4 w2 c( Q" y/ S$ F7 J2 w" g' [/ R p

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

( t) ^! ?0 j# F" p - }6 ^4 @2 [- S& m6 N

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

( W1 c1 D% G: d 8 e; v) t4 E# C! j1 C# Y

 % p2 A1 G: l% @: K: c5 z7 p12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

% y9 o0 m2 i% [) M" k3 ^$ \5 B0 _+ V5 v7 t

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

7 r4 W* `$ Z4 C2 n1 T9 n ( z3 J' Z+ z. @6 s5 G

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

% D+ ?8 E$ h7 B( d/ w! p6 } ' w! Z" [2 A& ~

0 h* S) m; |% `2 B9 t( z& l font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

' U% z% Y# L6 T) \( @ ; n6 N1 s5 s; F% `0 U

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

- O% ]. x# Z5 i8 U- n/ i, ]6 u3 q2 ^6 b

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

1 S$ I% a2 }4 ]( w/ N 6 l! ?, K% c: ?

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

& l5 V1 k' [* l+ _$ h- n% M % W% K1 ~0 H7 m/ h

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

8 ]4 I5 b( u& B6 ^- k( B& ~5 T% t5 E

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

1 G7 X5 z, V- T8 x2 g) H * L% ]7 L/ ]2 e3 Y

求觉迷者:看结果,不问过程。

6 Y) }6 N' A8 C* Y0 V" [$ r0 u% N% J- Y

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

% b: X5 }9 [' C% r }* w % N+ w/ R8 e; k; p5 b4 L# ]

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

# \0 s, j* A( N$ {8 h+ I# o, C) D' T+ Z, I5 B

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

% o! ]+ Q# M) {- [, L 0 @2 \* X; T2 A( X

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

& `# V/ |% J3 W4 R% C4 d+ b! l8 t* ] \# j' K

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

* Y B- G9 F/ g, h3 I; t - m. m( s4 _3 t2 Z* a

求觉迷者:涅槃再生。

7 x$ p8 ?4 ^3 S 9 z5 g7 i; j5 V) P! [* B

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

, s% P$ c2 o! h. ^ 9 @- X0 ~( f. @. G

+ ?+ s2 f( x* d# Z5 ^ font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

. }/ H4 L' Y' i) H5 j$ o- w ( {( m! j5 o3 m/ w

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

# H$ S: Z* Y! v 3 W4 M* \( n& n9 e7 M- S0 e6 z N

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

% ]: ?# ~4 @" `3 D/ l! O : D. q' Z- C6 F9 }8 Y

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

, ?" E0 s5 |, ~- ~8 z, W+ N $ Y) I6 w6 ~! o

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

3 p+ ] ?( S/ e4 r8 z) M- a4 G" A' Y( [6 J y4 Q9 N+ V& L

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

' [% ] Y5 a# i- I, O. H+ X 8 L) i3 b i2 U5 }8 [! O

旭旭:框架要怎么学习?

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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