《众秘夜思》第83集
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时间:2015年1月7日
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地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120)
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主讲:石子云
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具体内容:
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( D" `8 A$ Y Z. F石子云:今晚我们例谈文章逻辑,大家一起来讨论。
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北纬30度:我也打算跟大家探讨逻辑方面的问题。
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石子云:哈哈,最近掀起一片逻辑热啊。
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- C: T9 g. X$ L9 @& ^! u北纬30度:看看今晚什么形式开展。时间到了,言归正传,欢迎子云。
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4 n/ t% w5 d2 T0 S石子云:元旦的时候,猫总问我这周讨论的主题,我说说下逻辑吧,结果和方老师撞车啦。不过不要紧,方老师的是高大上的。我们今晚就谈谈一些公文写作方面的实例。大家好!说到逻辑,掌声都这么热烈!
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; E4 m) V5 k" d+ C119号同学涤生:洗耳恭听。
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. [" G: X) E6 p3 R石子云@119号同学涤生:开动脑筋呢?只是听,我不同意,其他朋友也不会同意的。逻辑,我个人觉得就是关系。实际就是文章主题与表达目的之间的关系、文章结构上的关系、语句之间、字词之间的关系,文字和业务之间的关系。
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119号同学涤生:恩,文字间、句子间,段落间的关系。
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22号同学霞光:子云的逻辑,值得一听!
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, K4 F' M: `0 h( u' [: T; T; S石子云:大家都可以谈哈。可以在我的理解上补充你的理解,可以发表不同的看法,都是讨论。我个人的理解不一定全面,甚至,我敲下的这些话语,本身也存在逻辑问题。
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大逻辑是文章立意、谋篇布局,小逻辑是字词句的处理,最为关键的是对业务的熟悉和文字的把握。文章立意、谋篇布局,不是三两个小时能够将清楚的,例子也不好举。而字词句的例子也比较多、比较短,大家工作中遇到比较多,今晚我们主要谈字词句上面的逻辑。有朋友说过,病句的病因实际就是逻辑上出了问题。可以这么说,今晚我们就修改一下病句,从逻辑上来说下,病句病在哪里,怎么来修改。
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22号同学霞光:一个句子的逻辑主要指语法吗?
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175号同学雅各布:不是,因果也算逻辑。
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石子云@22号同学霞光:不只是语法。
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# w8 S$ Z# z( F% j5 s第一个问题来啦。
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1、今天我们召开市委七届九次全会暨经济工作会议,主要任务是贯彻落实党的十八届四中全会、省委十届五次全会和中央、省委经济工作会精神,总结报告市委常委会工作,审议通过市委全面推进依法治市、从严治党两个《意见》,分析当前形势,对明年各项工作进行安排部署。
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——这是市委书记在市委全体会议暨经济工作会议上讲话的冒段。大家看看,里面有什么问题。
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81号同学魂葬:这也有问题?
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+ z7 J0 `" X% k, S I9 d清水白石:这段的帽头顺序不对啊!
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% z) k. W0 y+ b1 k V& {/ N9 K/ w175号同学雅各布:从严治党应该放在依法前面,中央、省委那个貌似应该放到前面一点。
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5 k9 @2 o* k/ S2 _0 _119号同学涤生:中央经济工作会议应提前些。审议后不加通过。
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184号同学明儿:中央地方要有层次,不能混着说。先审议。不能直接就说审议通过吧。
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- p$ U1 T) A$ h# S$ P4 q北纬30度:审议内容。审议两个意见妥否?与会议主题不符合吧?
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石子云:这个比较考手力,因为要对工作熟悉。是个小问题,用词方面的。顺序方面的,我们一会再例举哈!
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- E6 U, A# I9 H5 \; X@184号同学明儿:可以的,一般大型会议都要审议文件,决定、意见之类的。全委会审议工作报告、重要文件,两会审议《政府工作报告》。
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184号同学明儿:我的意思是审议相关意见,主持词里才可体现是否通过?
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北纬30度:审议和通过是两个程序。
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* V1 o1 }; t. ] f2 A石子云@119号同学涤生:说说理由哈!
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119号同学涤生:还未审议怎知一定通过,呵呵。
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$ k4 c/ s9 [' [: c9 w北纬30度:审议不一定通过,审议表决后,才能确定是否通过。
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- Z7 |% i1 _. m; j5 W175号同学雅各布:有道理。
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184号同学明儿:对,119号同学涤生说的对,我就是这个意思,看来表达不清。
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石子云:我把这种会议的流程给大家介绍一下。一般是第一大会讲话,主要是总结、部署工作。接下来,中途分组讨论。最后召开总结会议,要通过会议通报,主持人或主要领导会提贯彻落实要求,贯彻落实要求,大部分时候有个讲话稿。
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; ?- T1 T& C. _- s0 X0 n175号同学雅各布:中途讨论是不是走过场呢?
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' j; U4 @; S+ e* H5 Q184号同学明儿:不是,审议的通常是讨论稿,所以小组讨论。
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175号同学雅各布:奥。
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北纬30度:雅各布尽说实话。
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" A' r! j3 ~1 ^2 v7 [5 T175号同学雅各布:哈哈哈,反正我就是光顾着举手同意了
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石子云:对的,问题就在这里。第一大会,说通过,就是对业务不熟悉,理论上是可以不通过的。也有不通过的情况,比如常委会人事方面的议题。
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% F4 Z2 b9 f# ~) r119号同学涤生:看来这个流程得清楚。
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81号同学魂葬:流程不清楚不知道病句。
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北纬30度:这属于对工作程序不清,建议子云有机会给大家介绍下党委的工作流程。
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0 }" k, Y0 d, P1 X1 U119号同学涤生:是啊,子云老师。
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石子云:所以啊,逻辑不当,很大一部分原因是业务不熟。文字工作,要成为业务的行家里手,不知道的要多请教。
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# k0 M- H: M$ Y$ {8 \119号同学涤生:恩,是呢,不懂业务就没有发言权。
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184号同学明儿:不熟悉业务都白搭啊。
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q1 ]8 q/ I# }4 i石子云:那我就这个问题多说两句,光懂业务不行,还要懂规律。我们的工作讲民主,至少程序上是这样的,也党委如此、政府如此、部门如此、乡镇如此,即使领导不讲,我们写材料的人也要注意严谨,周密。
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& ?! T# F/ |1 m. b- E5 _4 `8 _2 A1 s81号同学魂葬:每天就坐在办公室怎么才懂业务呢?
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184号同学明儿:规律?
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! R( [0 J! P/ E* i; S! \. O175号同学雅各布:要多下基层啊,我在基层干了六年半,基层那点小把戏,休想糊弄我。
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119号同学涤生:雅兄高。
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: s" s E2 K0 z) A' A! ?北纬30度:还是要在脑子里勾勒出整个体制运作的框架的,横向的,纵向的。
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9 h/ Y6 Z2 E- Z x/ J' P8 ?184号同学明儿:没在基层待过,没在基层干过容易被糊弄。相当了,刚开始老觉得基层讲的有道理,不容易发现问题。
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. d% o3 r! Y; H8 f. U* q/ \175号同学雅各布:我当初用来糊弄上边那些,现在休想拿来糊弄我。
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# i, G, K6 _- i: B9 f石子云:2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手,先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村,与群众结对子、交朋友、解民忧。
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6 \' e0 `4 j( h2 f5 f4 O0 ?, p——第二个句子,大家感受一下,里面有没有逻辑问题,在哪里,为什么,怎么改。
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' {7 o, o7 X r" B% v4 @北纬30度:没有体现出解决问题在哪里啊。
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# L0 h- w c8 n: D0 s- A8 ?4 s9 f# @181号同学碎片:是,抓手具体是什么呢?
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- B9 W1 T g+ H0 p( I5 b0 k. N: R. }184号同学明儿:先蹲点才走访。
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石子云:这些地方没问题哈,蹲点走访是两种并列的方式,蹲点驻村。
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* G, r4 r* p0 g175号同学雅各布:115次走访?还是蹲点多长呢?
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H) |; H. b, |/ e* F v181号同学碎片:先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村,与群众结对子、交朋友、解民忧,把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手。
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1 @1 U" D; N) W# c) H, {6 T175号同学雅各布:蹲点不一定非要驻村。
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, @0 o* v% J0 G! l5 S" g24号同学从此以:与群众解民忧。
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! Z+ T4 |1 v8 P+ U: g. d# u1 P4 j+ x石子云@24号同学从此以:问题就在这里。
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24号同学从此以:谢谢。
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石子云@24号同学从此以:说下问题是什么,怎么改。
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71号同学锦衣:为群众解民忧。
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石子云@71号同学锦衣:对。
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9 x4 H/ D7 @; b; f9 H184号同学明儿:哦,恍然大悟,可是与改成为也不通呀?
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& u% u; w& k2 M4 F$ M- J24号同学从此以:问题看出来了,怎么改不清楚,请老师指点。
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1 K% v/ k" f; s9 `6 e, s119号同学涤生:先蹲点驻村、结对子、交朋友,再走访调研,最后解决民忧?
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& A8 `* u* ^8 R% Y) Q0 `" A175号同学雅各布:奥,原来是介词的问题。
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181号同学碎片:跟群众交朋友,为群众解烦忧?
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石子云@181号同学碎片:照应一下抓手的内容。
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- | n. i, M# k- y2 R整个句子:措施+结果,这个布局,逻辑上没问题的。与群众结对子、交朋友、解难题。与前面群众强烈反映的问题,对应起来。就是这样改,也有点问题。与群众解难题,也不是很说得通畅。为群众解难题,与群众一起解难题。
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1 j3 g% _4 F- Y175号同学雅各布:要西,高,大大的高。
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119号同学涤生:了然了。
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8 r# J u& z+ b181号同学碎片:基层走访调研、蹲点驻村、结交朋友,排解民忧?好复杂,感觉是在竞猜,找不到关键。
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`% ?- y- V" A) _北纬30度:这太细微了不易发觉,我觉得还有个问题,作为重要抓手,达到了什么效果没有提。
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% q1 j6 g' F7 D7 J! R+ V石子云@北纬30度:可能这句话的后一句就提效果了哈。
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184号同学明儿:晕了,高深!
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181号同学碎片:亏我们领导也不懂啥是逻辑,不然,得整死我们写材料的。
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( ~+ h \: ]- U8 p, M清水白石:语句逻辑上有错误,115次导致说法混乱,
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2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手,先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村,与群众结对子、交朋友、解民忧。
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175号同学雅各布:清水老师厉害,一下子就改好了。回来那么短,瞄了一眼,就改好了。
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9 C M D8 i( ^% G24号同学从此以:还是清水老师厉害。
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9 _( ^3 A& ]6 x$ C1 ]清水白石:我半路来,抛砖引玉啊:下基层次数勉强说的过去,再向后,交朋友。。还得看石老师的。
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8 d$ ~( r6 Y* b8 ?2 m- D" E119号同学涤生:前面说的针对性强,后面说的宽泛,个人觉得碎片改的有些道理。
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8 U1 {, L/ p# _" ]. s# g4 U181号同学碎片:眼拙啊,改哪儿了?
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! K) w% g1 E' L' O' q2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手,先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村,与群众结对子、交朋友、解民忧。2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手,先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村,与群众结对子、交朋友、解民忧。
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——这两句不是一样的么?
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北纬30度:2、以解决群众反映强烈的问题为抓手,进一步深化党的群众路线教育实践活动。先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村,与群众结对子、交朋友。听老师正解。
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I, ]; v N; H5 r ]0 Q; r0 {) I( p石子云:我的意见就是把“解民忧”改为“解难题”,其他地方没问题哈。反正探讨,大家保留意见。
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B' E2 ^) g) C# ]# U L+ M6 \8 q181号同学碎片:下一句,这句理解了。
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清水白石:石老师,我觉得是不是把115次的结构再处理一下。
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6 T9 M8 f- V( b$ l3 U: s石子云:3、习近平总书记深刻指出,改革开放是当代中国发展进步的活力之源,是决定当代中国命运的关键一招;要坚定改革信心,以更大的政治勇气和智慧,更有力的措施和办法推进改革。××是中国农村改革的发源地之一,要充分发扬“厚德务实、敢为人先”的精神,紧紧抓住新一轮改革的历史性机遇……——这个例子还是词语上的问题。
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119号同学涤生:呵呵,子云老师继续了。
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清水白石:恩,继续。
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' {: o& r0 o9 R* K) d( K* ~3 g石子云@清水白石:清水老师,把你处理的发上来吧。
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F( e# s, ~" u9 S1 b" h清水白石:机会先让给同学们嘛(其实还没看完)。
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" d, u+ X6 e/ o9 c8 H7 b1 e& M81号同学魂葬:习书记都有错?
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5 }7 S# S% T' Q) T8 Z3 D, h( s181号同学碎片:深刻指出?
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清水白石@181号同学碎片:语感不错。
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石子云:引用了两句习总的话。后面的不是习总的。把这个打出来,是方便大家看语境的,这里讲改革。
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- A5 h) m5 f. \- ?175号同学雅各布:政治勇气和决心?
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( a; p8 _' _0 k. G& j- k, a119号同学涤生:“有力的办法”似乎不合适。
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181号同学碎片:发源地? 引号里的,不是当地的口号么?
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* H' a9 f& _0 r: T/ p7 J石子云:“××是中国农村改革的发源地之一,要充分发扬“厚德务实、敢为人先”的精神,紧紧抓住新一轮改革的历史性机遇。”
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——问题在这里。
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22号同学霞光:厚德务实与敢为人先。
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石子云@22号同学霞光:具体说说。
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22号同学霞光:这两个词语放在一起有些自纠结。
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石子云@22号同学霞光:为什么?有的逻辑错误是走错方向,有的逻辑错误是节外生枝。
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, j' ?7 l! y; q7 n22号同学霞光:敢为人先应该合适。
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! m% \- s1 ?. Q; E石子云:这一段话的语境都是改革开放,所有的一切,都要服务这个中心。
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. ]2 `% D1 T- ~6 A. u北纬30度:这里是要突出改革。
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石子云:对。
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119号同学涤生:发祥地?
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t* [5 D' f4 n) m" s1 B8 P22号同学霞光:厚德务实就与改革开放不搭调。
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181号同学碎片:厚德、务实、敢为人先,三个意思,不能并列?
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8 R" O% G7 R s: P0 e1 p/ T石子云@22号同学霞光: 对!
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- Y1 }; F1 L5 b' u8 r6 @; L H' a6 B北纬30度:这个很容易让人误以为是当地的口号。
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+ |% g: ~9 d! X0 x181号同学碎片:对呀,我就是理解为当地口号了,以为不会错哈。
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175号同学雅各布:我也以为这是当地口号,没有想到这是个大陷阱啊。
; Z$ |, f: k) W1 {- d# O
# F' Y& `$ n" f m6 b: k' W北纬30度:厚德务实与主题不符。
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6 f, U: c, l, d4 h3 ]& J# {石子云:那大家的建议怎么改。
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E2 Z1 _' W' v4 _北纬30度:找个敢为人先的近义词。
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# ?% g0 t0 u& o175号同学雅各布:厚积薄发。
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" W9 [) O. z7 K# C119号同学涤生:是啊,抓机遇和厚德似乎无关。
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5 P* y; i8 a$ }0 K# a% P: B1 n; D! w181号同学碎片:主动作为 ,敢为人先。
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: Q) S# w1 r9 Y. W119号同学涤生:勇于革新,敢为人先。
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石子云:这里不能随便改,一个地方的城市精神,城市标识等,是属于非物质文化,要对外召开记者会发布的。发布之前,还需要征求社会各界的意见,报纸上也会刊登出来。
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1 T7 L7 ?4 M) x24号同学从此以:善开风气。
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175号同学雅各布:壮士断臂,不对,此处不是谈反腐。
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: [( a2 |5 b1 t* }3 a$ ~75号同学高朋:勇立潮头。
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, {$ }8 A6 R" s o5 y- I7 t181号同学碎片:那原话还是已经形成的口号了?
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4 w- a6 Z; w' a* N北纬30度@175号同学雅各布:呵呵,头脑风暴啊!
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181号同学碎片:蹄疾步稳,敢为人先。
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+ w( U: `3 Z; f石子云@181号同学碎片:是嘛,改的很隆重的哦。
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清水白石:借用我们当地的词儿给同学提个醒,发展提速类的词。
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% O8 U% D/ p' `9 t: |( l5 \: S( `- h石子云:你们注意看报纸嘛。我把××告诉大家,大家下一步怎么来看,该怎么改。
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103号同学乃群:勇于创新,敢为人先。
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175号同学雅各布:提速增效,奋发有为。德财兼备。
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8 Q: Q2 b5 n v; C# y5 f* M7 d) w3 V清水白石:解放思想,敢为人先。
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北纬30度:贸然不好改,必须结合当地精神内涵,××精神是什么?
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Q9 K' X4 [* z; l8 [$ @71号同学锦衣:**是中国农村改革的发源地之一,具有“厚德务实,敢为人先”的优良传统,更要紧紧抓住新一轮改革的良好机遇。
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175号同学雅各布:现在到处都在捣鼓精神。
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北纬30度:勇立潮头我比较赞成,其他的气势不够。
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石子云:如果大家写稿子拿不准的,怎么办?
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0 y+ u" h6 ^1 }+ _; _! H. G清水白石:新的老的都有了,改变观念求发展,紧抓机遇,必先抓思想。
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8 B0 f9 b/ `& C! D! ~; a181号同学碎片:经济腾飞,敢为人先。
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175号同学雅各布:拿不准百度啊!
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$ V& R# _5 W+ U; K石子云@175号同学雅各布:那百度一下。
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北纬30度:拿群里讨论。
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6 R$ B" w9 {) O, w: N) x75号同学高朋:“厚德务实 敢为人先” ××城市精神出炉。
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清水白石:解放思想,创新驱动,敢为人先。
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) t( p& W) y2 K) G/ k4 v175号同学雅各布:奥,要西,已经被百度好了。主要是上一节课,老师高度重视搜索的作用。因此学生认为可能是这么用。
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% L- W7 ~/ j) i: {- f7 Z71号同学锦衣:这个确实不好改。
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$ u- x) T. P4 H& j: d) E/ ?181号同学碎片:相信在市委市府的正确领导下,我们在新的历史发展时期,坚持“温润、从容、蕴藉、厚重,学习、更进、和衷、共享”的城市精神,一定会让西部明珠更明亮,更美丽。
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5 K9 r8 p1 w# `5 t: p' B——这个过时了呗。
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$ P, u' I+ I& z1 q1 r$ z, g+ W石子云@181号同学碎片:嗯,看最新的,权威的,最新的看时间,权威的看哪里发布的。党报,政府网站
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6 g1 ^1 ]. i4 r, D石子云@175号同学雅各布:被你看透了,好伤心。
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175号同学雅各布:不要伤心,我感觉吧,其实这些城市精神,都是几个人拍脑门子想出来的。我们单位也捣鼓什么精神,反正我拍脑门子,没有拍好,领导自己又闭门造车,结果现在造好了,都镶嵌到大厅了。
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石子云@175号同学雅各布:不是哦。好嘛,回归正题。
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5 Y% M/ q0 d9 ~: |' c2 r W: \4 ~181号同学碎片:“××城市精神”表述语:德泽天下,阳光天府。3月13日上午召开的××城市精神表述语发布座谈会上,正式发布我老秘网市城市精神表述语为“厚德务实 敢为人先”。
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北纬30度:全民向善,人心思进。
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8 k: e: {0 L1 ]2 s& ]——我们的城市精神。
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175号同学雅各布:我们这里有个××食府,味道很不错啊!
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119号同学涤生:呵呵,是啊,而且好多都雷同。
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清水白石:老师继续,我把河北省的发展标语都搬出来了。
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+ h8 `) p& m, a& G2 x* E4 v+ T9 {% e181号同学碎片:一个城市的精神也能经常换。
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175号同学雅各布:一个叫春的城市。
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. L% A a( k& U119号同学涤生:那就看领导换不换了。
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2 X0 h3 {. F$ g& f7 W; A175号同学雅各布:对,换领导一般马上就换。
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% J( |; w- g4 a9 k$ ~' B: |3 \181号同学碎片:老师啊,你这都是已经成形的名词了,我们还能改么。
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石子云:这里,说改革开放,我个人感觉只说“敢为人先”就可以了,厚德务实,的确不是那么紧密。但是,这是一个城市的精神,能否删除呢?所以我也很纠结。两个上级领导,一个删除,一个不删除。
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北纬30度:删去就好,不再新增。
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181号同学碎片:原来是单选题。
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175号同学雅各布:凡事老师说的,我都大力拥护。
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3 x# k( p. I$ Z+ k119号同学涤生:呵呵。
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181号同学碎片:你牛。
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9 \3 ^! W7 H1 M) C, L" j' x175号同学雅各布:我猜测是不是市委书记感觉就四个字,彰显不出他的水准。所以非要逼着弄出八个字。
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, p- D: C: Y: N J119号同学涤生:雅兄觉悟高啊!
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/ X5 @+ O0 E3 r3 w北纬30度:主要你们的两句意思不一样,我们的两句就一个意思。这是为了贯彻落实社会主义核心价值观,各地提了个精神口号
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# I) X' Z7 f8 j+ R" n清水白石:石老师,个人意见,八个字并不冲突。
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石子云@清水白石:嗯。我们就从逻辑的角度探讨一下,加深下大家的印象。这个例子不是很妥当,但是在这里警醒一下就可以了。
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. W" |0 _8 j0 z8 `) V& l175号同学雅各布:还是敢为人先靠谱。
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119号同学涤生:可以加后面,和厚德务实对应一下。
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* t, G4 Z: v- k+ f- q石子云:第二个例子,清水老师的修改,贴出来哈,大家期待哦。
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6 U2 n3 a4 z& d! q! I% z7 R清水白石:雅各布,要理解一个问题,公文里有些东西不能叫字面意思上的真儿,不然语文老师会很伤心。
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175号同学雅各布:好吧,清水老师。
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! s8 n0 E4 z2 {, n7 W$ i119号同学涤生:抓机遇,干实事。
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% c8 `/ X: g2 ?! W0 D8 c4 p清水白石:让我改那个?
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石子云@清水白石:第二句的115次处理一下,这个。
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9 G, L+ g1 q" [1 Y清水白石:先贴原文。“2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手,先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村,与群众结对子、交朋友、解民忧。”
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8 d1 ~9 ]" b5 }——这句话很容易让听众误解,引起歧义。从逻辑上来处理,先总体上说,和群众交心,再提先后115下基层蹲点服务,这样有方式,有过程。编辑不顺手,大家凑合理解。
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119号同学涤生:有道理!
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$ S7 g: W7 D7 m( ^$ ` S石子云:好的!辛苦清水老师的手指头,打字不方便。
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“4、切实履行“第一责任人”职责。始终做到“四个亲自”,对党风廉政建设和反不廉洁工作作出批示80余次,参与反腐倡廉、正风肃纪等工作推进会议10余次。市委常委会议15次专题研究党风廉政建设和反不廉洁工作。”
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——这个句子是主要顺序问题。我举的例子,都是我工作中的,可能大家理解有些困难哈,有些业务你们不熟悉,反正就当也熟悉下业务知识吧。
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181号同学碎片:要把15次放前面吗?市委常委会议专题研究党风廉政建设和反不廉洁工作15次,参与反腐倡廉、正风肃纪等工作推进会议10余次,对党风廉政建设和反不廉洁工作作出批示80余次。
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9 u7 x w0 [; d$ n0 n——先研究,再开会,再批示。
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石子云:问题、理由、修改,请大家都说这三方面哈。
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清水白石:把......作为重要抓手,以交朋友,解民忧为准则,先后115次......
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石子云@清水白石:对不起哦,以为老师说完了,我就接着下一个例子了。
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清水白石:没事啊,我就是参与,重点是同学。
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181号同学碎片:交朋友,解问题,是方式还是准则?我是赞同清水老师这个顺序。
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. F0 B* |% L2 x) o% [清水白石:带引号,情急词语可能处理不好,先凑合理解。
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5 w7 Q; K2 k7 H% c) V181号同学碎片:抓手、方式、具体措施,是不是这样理解?
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+ G7 m8 E) q) S$ L7 L清水白石:是的,主要是方便处理115次,既然突出次数这个成绩。
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$ a; p7 y3 Y; T181号同学碎片:你们政府的材料扣的太细致了。
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石子云:对115次处理,可以按照清水老师的方法。
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1 \' P9 I' O W7 T大家看第4个例子。还有朋友提出修改意见吗?
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清水白石:老师继续。
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