84岁的高放教授家住在段祺瑞执政府旧址院子里,房子在4楼,90平方米,没有电梯,每天爬楼上下也习惯了。书房里堆满了书,几乎没有下脚的地方,杂志堆到了走廊。房间没有装修过,摆着1970、1980年代的家具。 0 c+ b5 j Z: e# V
高放是1950年中国人民大学创办时期的元老,从23岁开始走上讲台到现在61年了,自称“平民教授”。1981年他被评定为全国第一个国际共产主义运动史专业博导,因为在学术界的敢言,“高放”的名字被同行解读为“思想高度解放”。 0 |6 S* `) [3 c# A7 _8 I# y
2009年教育部在人大设了文科一级教授的试点,高放被评为人大惟一的政治学科的荣誉一级教授,“相当于荣誉院士或荣誉学部委员”。教育部至今还没有规定一级教授该享受的相应待遇。“别人到我家里一看,说你住的房间怎么还这个样子?我说,学校没有亏待我,学校前年颁发荣誉一级教授证书时还给我照了相,校长给我送了鲜花。”高放告诉南方周末记者。
9 [! F. T5 t7 _- |- H/ B 博士生定期来他家挤着上课,他眼睛有病,不能用电脑,学术活动还很繁忙。这些天,他在为几家杂志撰写有关建党九十周年的论文。 / A3 l5 @" i; i* a4 Q7 s
中国本应从新民主主义再到社会主义 , J Y+ G) v6 n. f( j; Z* e2 [6 F
南方周末:你研究社会主义六十多年了,关于社会主义话题,你最关心的是什么?
# ]$ f0 Z8 l( l2 Y0 g7 b. F 高放:最关心一点,就是社会主义现在什么样、将来往哪里去。 ( t! u% j8 y9 {: v
最近于幼军、黎元江出了一套书《社会主义五百年》,这个题目是我建议的。书前两卷早就出版了,当时叫《社会主义四百年》。我说社会主义不只400年,社会主义思想从1516年托马斯莫尔出版《乌托邦》算起,到现在应该是近500年。
) g9 G4 M j5 n0 y: M 现在中国人最迫切需要了解的,就是作为第一个实现社会主义的国家,苏联为什么到74年的时候垮了?苏联模式垮了不只苏联一国,还要加上整个东欧一片八国,还有亚洲的蒙古和柬埔寨,社会主义在世界上本来已经有三分之一的江山,人口、地理、工业产量几乎都是三分之一天下了,这十一国为什么稀里哗啦地在1990年代初整个垮台了?
3 X; q: @7 Y9 G! B" k2 E, `# N 现在还在坚持社会主义的共产党领导的国家剩下五个,中国、朝鲜、越南、老挝和古巴,中国取得的成就最大,用我们中国的说法叫中国特色社会主义。现在古巴、越南、朝鲜、老挝要借鉴我们的经验,建设越南特色、朝鲜特色、老挝特色、古巴特色的社会主义。 / [; u0 w' h8 i4 D U/ L/ \
南方周末:中国搞的社会主义现在来看是什么样的社会主义? 3 I" C- q1 P' R' {. K, `; P; ^
高放:我觉得从中共建国到改革开放前,中国这段搞的社会主义,基本上是苏联模式的社会主义。 2 l) J6 |. r2 `* s* m
俄国原是资本主义国家、帝国主义国家,中国原是半殖民半封建国家。中国共产党的突出贡献是从1930年代起,以毛泽东为代表的领导人认识到革命不能照搬苏联模式,将来的社会主义建设也不能照搬苏联的模式,中国应该经过新民主主义,再到社会主义。但是建国以后,中国共产党领导人思想认识转变了,认为不能长期搞新民主主义,应该尽快走社会主义道路。 & }# l" V8 J+ I7 t4 t+ ^$ Y7 F
当时已经形成了以苏联为首的社会主义阵营,我们一建国就宣布“一边倒”,倒向苏联这边,东欧八国大都是在苏联红军的帮助下取得政权,通过人民民主形式走上社会主义道路的。如果中国还是停留在新民主主义,跟人家差了一截。当时那样的国际环境迫使我们加快进入社会主义的步伐。 6 T! F8 Q" D; h, a4 K8 t) b
中国进入“社会主义”以后,也没有完全照搬苏联模式,中国的农业社会主义改造分三步走,资本主义改造也分了三步走,先是加工订货,后来发展到公私合营,最后全行业合营,不是简单的对资本家剥夺和排挤。但是也因为从1949到1956年我们取得的成就很大,领导人对自己的主观能动性估计过高。1958年搞了“大跃进”、人民公社,实际是比苏联模式的社会主义更“左”。1958年要破除资产阶级的法权,想取消工资制,要在全国改为供给制。“文化大革命”就更左了,这个教训太大了。
/ G. w; K S5 f) o3 Q 高放在家中。他是1950年代中国人民大学创办时期的元老,自称“平民教授”,1981年他被评定为全国第一个国际共产主义运动史专业博导,因为在学术界敢言,“高放”的名字被同行解读为“思想高度解放”。(南方周末记者 朱又可/图) ; K R1 |9 Y4 n4 Y. r( @
苏联垮台是因为缺少社会主义民主和自由
2 l( f4 U7 ^: B& q0 B. } 南方周末:你认为苏联体制的最大问题是什么?
( s7 v* S0 }3 W 高放:苏联这个国家垮台,最根本的原因是缺少社会主义民主和自由,不能让群众集思广益,推动国家的进步。
" d8 w5 ~( Y( ^- H7 F& ] 苏联是1954年最早建立第一个核电站,1957年苏联第一颗人造卫星上天,1961年苏联第一个载人宇航飞行。苏联科技领先,给美国很大的刺激,这两个制度展开在科技方面的竞争。1969年美国第一个载人宇航在月球降落,超越苏联了。苏联这个体制只注意了军工的发展,忽视了民用企业的发展,苏联人民勒紧腰带发展航天事业。到1986年苏联切尔诺贝利核电站爆炸,死了20万人,且辐射将影响100年。 $ Q4 g2 Y) X3 R/ F
建切尔诺贝利核电站的时候有人就提出来了,技术不过硬,有很多毛病,结果领导没有很好地采纳这个意见。苏联在1960、1970年代核电站就出过好几次事故,报纸都不公布,宣传上报喜不报忧。 5 v. i$ M" H2 D! s2 b' y
1986年4月26日凌晨就发现核电站出事了,结果往上报的时候,没如实向总书记报告说核电站爆炸了,仅仅跟总书记说核电站出问题了。凌晨五点多,戈尔巴乔夫还在睡觉,接到电话,马上就问科学院院长兼原子能研究所所长亚历山大罗夫,他就是这个核电站的设计者,这个83岁的老官僚还没退下来,他说不会出问题,可能出一点小毛病,而且开玩笑说,你可以喝一杯酒、睡一个好觉。 5 l0 g1 J, i# s' _
有人说切尔诺贝利核电站爆炸是苏联灭亡的一个预兆,我同意这个看法。因为它没有及时总结经验教训,切尔诺贝利的爆炸暴露了苏联过度集权的官僚体制的严重弊病,几十年都没改。现在很多人在总结苏联灭亡原因时,都是说由于苏联“高度集权”,我认为应该说是“过度集权”,“高度集中”是集权与分权的关系,是集权多还是分权多的问题,根据每一个国家具体条件应该有所选择。但是“过度”集权,在任何情况下都是错误的。 9 ?' Q' X% i2 h5 @
南方周末:苏联体制“过度集权”的表现是什么? " o/ b& p1 r, \2 z2 ^& p: X) m: n! c
高放:比如以党代政,这就是过度集权了,苏联规定最高苏维埃是苏联国家最高权力机关,把国家的权力都集中到党中央去了,国家权力机关被架空了。最高苏维埃实际上后来变成了橡皮图章表决机器,一切都由苏共中央来决定。苏共中央不是集体讨论的,有不同意见作为反对派都被斯大林消灭掉了,最后在党内是斯大林一个人说了算。
) i- t9 w5 O/ y% z* F% ]8 x/ R" K 斯大林体制给整个世界带来的最大危害,我用三句话概括:个人集权制,职务终身制,指定接班制。个人集权制,党政军三大权他一个人独揽了,斯大林既是总书记又是政府总理,又是全国武装部队总司令。
# v; d C) U. r& ` 苏联十月革命以后出现过党政不分,列宁说党政体制要分开,首先从党入手,设一个总书记,专门管党员工作,这就是苏共设总书记的原意。斯大林1922年开始担任总书记直到他去世,当了31年,是终身制。
* D* {& ?( j$ F. X 我们国家有进步,废除了终身制。我们党章里说任何职务都不是终身的。1982年宪法规定,政府主要领导人不得超过两任。但是权力仍然是过度集中。中共党内民主有变化,过去毛泽东是他一个人决定,现在一个人决定是不行的,要集体商量,但党内民主仍然是不充分的。现在党章规定,党代表大会是党的最高权力机关、中央委员会是党代会的执行机关,但党代会理应实行年会制与常任制。
7 u( D2 n) ?5 w+ R( j B) E资本主义有缓解局部矛盾的机制
6 v1 s8 G4 a( l; U. q$ D 南方周末:欧洲的社会主义运动也一百多年了,如果没有社会主义思潮,资本主义怎么发展?
+ D5 V1 X% G+ Y7 a8 S% m( D. f 高放:按马克思、恩格斯设想,19世纪资本主义就应该灭亡了,《资本论》里明确讲丧钟敲响了,马、恩多次讲了19世纪的秘密是无产阶级解放。他们提出这个理论以后,就引起资本主义国家当权者的注意和研究,英国、法国、德国都分头在搞社会保障制度。它们开头仅仅搞一个济贫法,济贫法仅仅救济一部分穷人,后来搞社会保障法,保障全社会的安全,给你提高工资,缩短劳动时间,让你参加企业管理,调动你劳动的积极性,当然有工人斗争的原因,最终还是靠科技。 , F X, a4 F' t4 Z$ n
南方周末:资本主义有许多弊病,但它为什么灭亡不了? $ h6 Y* ~8 t9 Q/ r7 N
高放:很重要的原因是它有修复机制,资本主义的所谓民主和自由。所以,每一次危机,总有人起来给它出主意。资本主义危机渡不过,只有两次,一次是第一次世界大战,那个危机没有渡过去,苏联布尔什维克党夺取政权;第二次危机没有渡过去,是第二次世界大战后,东欧、东亚这些社会主义国家的革命胜利。 1 B9 E( s. O- s$ j$ P
资本主义总结它两次失败的教训,不断改进。战后美国危机已经发生了十多次了,都渡过去了;而且每次危机之后,资本主义还是具有活力的。美国2008年很大的危机,现在才三年,基本上复苏了。
" P/ U: \4 i1 d* X4 {8 w& K 美国这次危机还有一个很深层的原因,本拉丹2001年9月11日对世贸大楼的袭击,使美国失去两千多管理层的精英分子,这些人会从各个方面给美国政府提出警告。美国报刊经常登出来这样的文章,对政府敲警钟。
+ {% a/ {3 Y, C+ R/ ?; Y" S 我们现在搞市场经济,苏联历史上不是没有人提出搞市场经济,但被认为是修正主义,认为是资产阶级自由化思想,社会主义就是计划经济等等。邓小平在我们国家提出“市场经济”,也遇到很大的阻力,实际上邓小平1979年就谈社会主义可以搞市场经济,但到1991年才能公开地说出来。资本主义有很多人给它出主意,虽然不能根本解决其矛盾,但是能缓解局部的矛盾。 ) W; ~: E3 L5 f' \+ n! n
中国模式是四种模式混合 8 c% [8 P% \* l5 F$ n1 U2 I0 w; B$ n
南方周末:《参考消息》最近刊登哥伦比亚大学的一个研究报告,他们质疑中国模式的属性,认为是“中国特色的资本主义”,现在中国没有社会主义。你怎么看? 5 V, L8 R: B0 y( A; b! o+ b7 C5 i
高放:这个看法当然是片面的,中国现在有社会主义。2010年我们学校研究生采访我对中国模式问题怎么看。简单地说,我不同意两种极端的观点,一种认为,没有什么中国模式,模式就是标准的显示,中国领导人现在都不用中国模式,用的是中国经验、中国道路;另外一种认为有中国模式,中国模式好得很,现在很多国家都向我们学习。 1 D: W/ Q% ?! t9 C
据我考证,邓小平1980年就提出了中国模式,不仅有中国革命模式,还有中国建设模式。后来为什么我们领导人都不讲中国模式了?因为中国模式还在形成过程中,中国社会主义路子走过来了,模式还没有完全形成,所以我们现在领导人都不用中国模式这个提法。 ' o& W% B: u/ K X( v, u6 K
那么,现在中国模式是什么样的模式?我说现在中国模式是一个混合模式,是一个四不像的模式。
" X* G; E8 g. u! H3 t 中国模式是针对苏联模式提出来的,我们要改革苏联模式,才出现中国模式,跟苏联模式比较起来,政治、经济、文化、对外关系都有很大的变化,这几个方面都是中国特色社会主义的东西,是有目共睹的,把中国模式说成完全的资本主义模式,不符合实际情况。
# }3 g5 I6 `6 K. u' k1 L' J# e 第二点,我们不能否认,中国模式现在真的掺杂着美国模式的东西。最明显的,
% K' e$ H* I8 _$ B. U7 W+ t1 v. R- ?& S+ ~: P7 v0 x4 A
|