跟贾陆英老师学《论语》八佾篇第10、11章 2014年5月13日

跟贾陆英老师学《论语》八佾篇第10、11章

 

5月13日下午3点30分，《“论语”札记》作者贾陆英老师在老秘网“重温经典读书会”QQ群 49231471里面，就《论语》八佾篇第10、11章进行了讲解，crystal承担了本期讲座整理，足足花了4个小时，奉献精神，令人敬佩。现将讲座内容整理如下。

 

一、原文释义

 

3.10

原文： 子曰：“禘自既灌而往者，吾不欲观之矣。”

释义：禘：西周礼制，天子祭祀上天和祖宗的隆重礼仪。

灌：禘礼中第一次献酒。

吾不欲观之：禘礼是只有天子才能举行的隆重大礼，周成王因为周公旦摄政有大功，特许他举行禘祭。后来鲁国之君都沿此惯例，“僭”用这一禘礼。孔子因此不想看。
    译文：孔子说：“对于禘，从第一次献酒以后，我就不想看下去了。”
    3.11

原文：或问禘之说。子曰：“不知也。知其说者之于天下也，其如示诸斯乎!”指其掌。
    释义：禘之说：关于禘祭的规定。

示诸斯：示，视。斯，指自己的手掌。示诸斯的意思是像看自己掌中物一般，很容易明了。
    译文：有人问关于禘祭的规定。孔子说：“我不知道。知道这一规定的人对于治理天下，就好像看清这里一样容易罢！”一面说着，一面指着自己的手掌。

 

二、昔日信仰

 

3·10 问：孔子的“不欲观之”表明了他怎样的心境？

答：表明了孔子对鲁君僭越礼制的行为既不满，又无奈。

3·11 问：孔子为什么以看清手掌来比喻禘祭？

答：中华民族以“敬天法祖”为信仰，其最重要的体现就是天子举行的祭天祭祖的禘礼。孔子主张礼治，自然深知禘祭对于治理天下的重要意义。当有人问到“禘之说”时，孔子先说“不知道”，是因为鲁君僭越此礼，他不便指明。紧接着用看清自己的手掌作比喻，指明了禘礼对于治理天下的重要性。成语“了如指掌”就出典于此，形容对情况的了解就像了解自己的手掌一样。

禘礼,是周朝天子祭祀上天和祖宗的隆重礼仪。孔子对此有两段重要的诠释：

其一，《孔子家语·郊问》：“万物本于天，人本乎祖。郊之祭也，大报本反始也，故以配上帝。天垂象，圣人则之，郊所以明天道也。”

其二， 《汉书·郊祀志下》：“‘人之行莫大于孝，孝莫大于严父，严父莫大于配天。’王者尊其考，欲以配天，缘考之意，欲尊祖，推而上之，遂及始祖。”

敬天法祖，据《百度百科》介绍：敬天法祖是周礼的核心信仰和高度概括。天就是天神；祖就是宗庙的祖先神。天神称祀，宗庙称享，祭祀天神称为外事，祭祀宗庙称为内事。出自《明史》卷四十八“敬天法祖，无二道也。《周礼》一书，朱子以为周公辅导成王，垂法后世，用意最深切。”朱熹曰：“万物本乎天，人本乎祖，故以所出之祖配天地，”敬是态度，法是学习，敬天的祭祀场所是天坛。

法祖可分为两类：

其一，法立国之祖，即所谓的“宪章文武”。如周初法文王和周公。自汉以后，历代王朝，莫不尊其开国之君主为祖先，而且开国之主遗留下的制度、命令，后代也不敢随意改动。

其二，法五帝。即所谓的“祖述尧舜”。君主开国之初，往往先建立自己的帝王谱系。追溯到最早，甚至可以找出他们与远古时代的五帝有血缘关系，这点在《史记》《汉书》中多有记载。古人认为，五帝是“五行精气之神”，人间的帝王和朝代就是五帝轮流所感应而生的，因此也称为“感生帝”。如尧是赤帝所感生，舜是黄帝所感生，禹是白帝所感生，汤是黑帝所感生，周文王是苍帝所感生。帝王祭天当然要祭祀与自己一朝相应的天帝。

爱就一个字 ：孔子这段，我真是不好理解，也不知为何《论语》要写入这条？这需要一点背景。 用现在的话说，要敬畏天、敬畏地、敬畏先祖？对党员干部来说就是敬畏法、敬畏民？这与古人对自然的认识是不是有关？认为这社会是被上天在安排着。还有就是天子，有天赋神权一说，让国民认同他。用现在的的话说，就是执政的合法性。古人哲学中是不是认为世界有一种神秘的力量在作用着，或者说是天（上天）。天子敬祖，是不是也给自己合法继承提供地位，权力找依据，偶然性与必然性的关系。孔子的这两段话，理解起来确实有点费力，可能需要与彼时之环境与背景相联系，解读起来可能需要与现时结合起来，更富有新意。孔子的这套学说，有一层意思，就是建立社会秩序的重大作用，为什么后来的统治者一下认同了，就是因为其维护统汉秩序的重要作用，而且一下子影响了几千年。

贾陆英：“用现在的话说，要敬畏天、敬畏地、敬畏先祖？对党员干部来说就是敬畏法、敬畏民？”

——是的。古人的敬天信仰，就是天人感应信仰。对于我们今天来说，就是要用敬畏严谨的态度去学习和应用自然规律，做好人与自然和谐相处，建设生态文明、美丽中国这篇大文章。

老酒：离子、电子等等，不同的磁场，都在对人起作用。500年出一个毛泽东和特殊情况下形成钻石有点类似，消极地讲是命运。你出生在山里，拆迁不到你；你生在皇城，拆一下补上千万；你没出生在皇城，你在皇城打工一辈子，也许也达不到这个程度。孔子说的意思是你要守本份，听话，因为上天是这么要求的。你当皇上也会这么干，特别是人还愚昧的时候。即使现在，在某些地方也是适用的。农村好多人经常会说，这都是命，成年人说得也比较多，有时候，准备和机遇都是需要的道道，手掌向里，收了别人看不见；看见的知道，看不见的不知道；规范是人定的，也是人破坏的，守规则的人难成大器。编个莫须有。

爱就一个字：信仰其实是统一思想的问题

贾陆英：国学大师钱穆先生在他晚年的绝笔文章中写道：“天人合一”论是中国文化对人类最大的贡献。中国人是把“天”与“人”和合起来看，认为“天命”就表露在“人生”上。离开“人生”，也就无从来讲“天命”。离开“天命”，也就无从来讲“人生”。西方人常把“天命”与“人生”划分为二，他们认为人生之外别有天命，显然把“天命“与“人生”分作两个层次，两个场面来讲。所以西方文化显然需要另有天命的宗教信仰，来做他们讨论人生的前提。而中国文化，既认为“天命”“人生”同归一贯，并不再有分别，所以中国古代文化起源，亦不再需有像西方古代人的宗教信仰。在中国思想中，“天”“人”两者间，并无“隐”“现”分别。除却“人生”，你又何处来讲“天命”。这种观念，除中国古人外，亦为全世界其他人类所少有。

中国人的信仰和精神追求，和孔子对鬼神的态度有密切关系。孔子怀疑鬼神的存在，他的态度是存而不论，敬而远之。有一种现象值得我们深思：为什么全世界多数老百姓信教，而中国的老百姓却多数不信教？中国老百姓和世界上其他民族的老百姓不一样的深层原因是什么？就是因为中国老百姓深受孔子和儒家文化的影响，中国人的信仰、中国人的行为规范主要是靠儒家文化。 

希腊神话中有一个传说，天上有个叫普罗米修斯的，偷了天火，传到人间，天帝发怒，给他以惩罚。这个故事把人类学会使用火的历史，和“上帝造世”说联系在一起，这是西方人的观

感谢贾老，感谢猫总！书已收到！~石头兄与crystal辛苦了！~

化零为整，点石成金。经典不容错过，吾欲观之。

5.13号跟贾老师学《论语》是我进老秘网后的第三课，刚开始总是跟不上趟--懵懵懂懂的，现在有点适应了，且是越听越有劲头...贾老师授课有道，谢谢贾老师！您辛苦了！

大家学习的热情感染了我，咱们共同努力，把这个《论语》课搞得更好。

这是听过的论语课中觉得最为精彩的一课！谢谢老猫和石头！