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跟贾陆英老师学《论语》八佾篇第17、18、19章(6月8日)

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石子云 发表于 2014-6-8 22:56:49 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
本帖最后由 石子云 于 2014-6-11 17:42 编辑

贾陆英老师学《论语》八佾篇第171819

 

(重要通知: 6月3之后,贾陆英老师辅导《论语》时间改为每周四和周日下午330,请相互转告。)

68下午330分,《“论语”札记》作者贾陆英老师在老秘网“重温经典读书会”QQ 49231471里面,就《论语》八佾篇第171819章进行了讲解,具体内容整理如下。

 

一、原文释义

 

共同学习讨论《论语》八佾篇第171819章。这一课连讲三章,是因为这三章都是讲“礼”,17章和18章可讨论的内容不多,我们了解其大概,长点知识也就是了。重点讨论19章。

317

原文:子贡欲去告朔之饩羊。子曰:“赐也,尔爱其羊,我爱其礼。”

注释:告朔之饩羊:朔,农历每月的初一。饩(音xi,戏)羊,杀而不烹的生羊。周礼,天子在每年冬十二月,向诸侯颁发第二年的历书,告知每个月的初一日。诸侯接受后,将历书藏于祖庙。到每月初一,杀一只羊祭于祖庙,并向百姓颁告。这就叫告朔。到子贡的时候,鲁国国君不再亲临祖庙,告朔之礼已废而不行。但每到初一还杀一只羊供奉祖庙。子贡认为这样徒具形式,不如连羊也不杀。爱:爱惜的意思。

译文:子贡想要免去每月初一告祭祖庙用的那只羊。孔子说:“赐呀,你爱惜那只羊,我却是爱惜那种礼呀。”

问:从“尔爱其羊,我爱其礼”来看,子贡和孔子的着眼点有何不同?

答:孔子生活的时代,告朔之礼久已不行。子贡认为,既然告朔之礼已废,每到初一还杀一只羊供奉祖庙,就是虚于应付,徒具形式,因而主张“去告朔之饩羊”,免得浪费。孔子则认为,饩羊是告朔之礼的象征物,代表着礼的精神,如果把饩羊也去掉,那么,这个礼也就彻底废了。

318

原文:子曰:“事君尽礼,人以为谄也。”

译文:孔子说:“完全按照礼的规定来侍奉君主,世人反而认为这是谄媚。”

问:孔子此话反映了当时怎样的社会现象?

答:这一章谈君臣之礼。孔子认为,服事君主,应当依礼而行。但在孔子生活的那个时代,已是礼坏乐崩,鲁国更是君权旁落,君臣之礼受到破坏。孔子依然按照做臣子的礼节去侍奉君主,反而受人讥讽,或被人误解。我们从孔子的感叹中可以看到世态之炎凉,也可以看到他不受世俗观念左右,人格独立的风貌。

老猫: 贾老,如何甄别哪些是形式主义,哪些又属于“礼”的范畴呢?包括,谄与礼的界限感觉也不好划分的。 这节课,贾老能否联系群众路线跟大家说两句。

贾陆英:“尔爱其羊,我爱其礼”这一章,孔子与子贡从不同的角度看问题,认识自然不同。至于谁是谁非,未见学者们有评论。也不好甄别哪些是形式主义,哪些又属于“礼”的范畴。

联系实际的问题,一会再说。先把第19章搞清楚。

319

原文: 定公问:“君使臣,臣事君,如之何?

孔子对曰:“君使臣以礼,臣事君以忠。”

注释:定公:鲁国国君,名宋。定是谥号。

译文:鲁定公问:“君主使唤臣下,臣子服事君主,应当怎样做呢?

孔子回答说:“君主按照礼的要求去使唤臣下,臣子就会忠心服事君主了。”

19章,孔子提出了他对君臣关系的基本主张。

 

二、去芜存菁

 

问:孔子对鲁定公之问的对答,表明了他对君臣关系怎样的认识?

答:孔子认为,君与臣的关系是双向的、互尽义务的关系。君王对臣子要以礼相待,臣子对君王要尽忠。这是他在君臣关系上“执两用中”,以求君臣和衷共济、风雨同舟的主张。

virginiar究竟天子的仪式还是羊的供奉,合并为礼的象征,还是单一可为?

红豆:放之当事,何解?

老猫: 确实如此,开展群众路线在于进行思想的洗礼,作风的整顿,干群关系的改善。也包括领导与下属关系的更加融洽。以一为主,另一就为形式。礼与忠,对处理好领导与下属关系,还是有借鉴意义的。

问:汉儒、宋儒对“君使臣以礼,臣事君以忠”的诠释有何区别?

答:汉儒对这一章的解释,强调君依礼待臣,臣也就能尽忠于君,侧重于对君的要求,认为这是臣尽忠的前提;宋儒则说两方面都是理之当然,君臣应各自尽心去做,即使君主无礼,臣下也应尽忠。由此可以窥见儒家思想发展的一些轨迹,在君臣关系上,愈往后,对君主的要求愈少而对臣下的要求愈苛刻,直至发展到不问是非的愚忠。汉儒的解释更接近孔子原意。

在君与臣的关系上,孔子主张“君使臣以礼,臣事君以忠”,这是一种双向对等的关系,经过改造和升华,是可以与当今社会的权利义务关系相融合的。然而到了西汉大儒董仲舒那里,孔子的上述思想被异化为“君为臣纲”,变成一种绝对服从与被服从的关系,并一直延续下来。宋代以后,愚忠思想更加浓厚。尤其是到了近代,君主制度已经日趋腐朽和衰落,而一些腐儒们却依旧大力宣扬纲常名教、愚忠愚孝,鼓吹“君叫臣死,臣不得不死”“父叫子亡,子不得不亡”那一套。可见在君臣关系这一对传统社会的主要关系上,愈往后,愈偏离孔子的主张。

我们再看先秦思想家孟子的观点。他说:“君之视臣如手足,则臣视君如腹心;君之视臣如犬马,则臣视君如国人;君之视臣如土(泥土)芥(小草),则臣视君如寇仇。”他在继承孔子思想的基础上,比孔子更进一步。

从儒家思想的发展脉络来看,产生于先秦百家争鸣时代的孔子学说,与汉代大一统之后封建统治者提倡的儒学既有联系,又有重要区别。在先秦时代,在那个社会大变动、思想大解放的历史条件下,孔子及其继承人孟子、荀子的学说,是百家中的一家,是那个时代的显学。它是生动活泼、生龙活虎的,而不是僵化教条的;是心怀天下,忧国忧民的,而不是欺压百姓的;是具有独立个性和自强不息奋斗精神的,而不是消极、奴化的;是以追求崇高为根本旨趣,“究天人之际,通古今之变”,以“修身、齐家、治国、平天下”为“安身立命”之本的,而不是见利忘义、唯利是图的。研究传统文化,儒家思想是主体(或说主干、主流),而研究儒家思想,我同意“回到原点去”,即回到孔子、回到先秦思想家们那里去,其后再对汉以后的儒学加以梳理,“吸收其民主性的精华,剔除其封建性的糟粕”。

virginiar 这儿的礼有遵循道的意思吗?

贾陆英:遵礼即是遵道。

红豆: 权利和义务本就是一对孪生兄弟,同生共死,不可偏废。

踏虎尾:所以,朱元璋厌恶孟子。

贝壳里的海滩:即便是君臣,也要相互尊重,以心换心。

贾陆英:即便是君臣,也要相互尊重,以心换心。

——是的,这正是孔子的主张。

小葵:们再看先秦思想家孟子的观点。他说:“君之视臣如手足,则臣视君如腹心;君之视臣如犬马,则臣视君如国人;君之视臣如土(泥土)芥(小草),则臣视君如寇仇。”他在继承孔子思想的基础上,比孔子更进一步。

——这个赞,尊君也得看他值不值得尊,不能愚忠。

virginiar 联系当下,何级为君,何级为臣?

 

三、民贵君轻

 

民本思想是中华传统文化的精华之一。我们党提出的以人为本,执政为民的理念,体现了历史唯物论的基本原理,也体现了中华文明中关于民本思想的深厚根基。
    
先秦时期民本主义思潮的高峰,是孟子提出的“民为贵,社稷次之,君为轻”的社会政治思想。其要点是:

第一、民心向背决定君王政权的兴衰。自从人类进入文明社会,建立了国家以后,如何处理民众、国家、君王之间的关系,就成为一个至关重要的问题。孔子提出了仁者爱人的伦理原则和为政以德、博施于民的政治主张。他以鲜明的态度反对压迫剥削民众的政治,“苛政猛于虎也”就是他的名言。孟子继承并发展了孔子的思想,提出了以“民贵君轻”为核心内容的“仁政”学说。在心性层面上,他提出“仁义礼智根于心”,认为人的道德行为的根源在于人心,从而强化和突出了儒家自我反思、自我修养、自我完善的道德实践方法,这是他“仁政”学说的理论依据。在社会层面上,他提出“仁政无敌”“国君好仁,天下无敌”,认为社会兴衰治乱的关键在于君王能不能施“仁政”。而“仁政无敌”的根本原因是可以赢得人心,“吾行仁政,斯民亲其上,死其长矣”,就是说,君王如果实行仁政,百姓就会爱护他的君王,情愿为他的领导而牺牲。他通过对夏、商、周三代之所以得天下、失天下的具体论证,揭示出一个重要的历史规律:一个国家的兴起和衰败、生存和灭亡,根本原因在于能不能行仁政,得民心。“天子不仁,不保四海;诸侯不仁,不保社稷。”

第二、君王实行“仁政”必须以民为本。在先秦众多思想家中,孟子用“民为贵,社稷次之,君为轻”这句名言,鲜明地提出了关于民众、国家、君王之间关系的主张,成为我国民本主义思想中最具代表性的观点。

首先,“民贵君轻”思想突出了“民”的重要性。孔子讲“仁”,重视的是人的生命和生存状况。孟子在此基础上更进一步,他关注的是人的生存权利。他尖锐地揭露和批判了苛政给民众带来的苦难,要求统治者实行“仁政”,慎刑罚,薄赋税,广施恩泽,让民众安居乐业。

其次,“民贵君轻”思想要求统治者进行自我道德约束。孟子说:“惟仁者宜在高位,不仁而在高位,是播其恶于众也。”他认为,具有“仁”的道德修养,是天子、国君必须具备的品质。强调统治者应以“不忍”之“仁”设身处地为民着想,忧民之忧,乐民之乐。这就把民本思想升华到一个自觉的政治道德境界。

其三,“民贵君轻”思想提出了不同社会地位的人之间双向的义务关系。在“君”与“民”的关系上,孟子强调君王要“乐以天下、忧以天下”,他认为,作为一国之主而不能“与民同乐”是不对的,“乐民之乐者,民亦乐其乐;忧民之忧者,民亦忧其忧。”在“君”与“臣”的关系上,孟子强调:“君之视臣如手足,则臣视君如腹心;君之视臣如犬马,则臣视君如国人;君之视臣如土(泥土)芥(小草),则臣视君如寇仇。”这些含有浓烈民主色彩的观点,是中华民族走向文明的历程中迸发出的极为宝贵的思想火花。痛惜的是,在秦以后两千多年的封建社会中,君权愈益强化,以至于提出所谓“君要臣死,臣不得不死”的愚忠思想,民主的思想火花被窒息了。
    
第三、对于失掉民心的天子和诸侯可以“征诛”“变置”。中华文化关于“天”的观念,主要有三层含义:一是指“主宰之天”,二是指“义理之天”,三是指“自然之天”。孟子虽然也认为君王的地位和权力是“天”授予的,但是,他只讲“义理之天”,不讲“主宰之天”。所谓“天不言,以行与事示之而已矣”,就是说,天不说话,它是用行动和事情来表示的。孟子说,天子是不能够拿天下授予人的,舜得到天下,不是尧授予的,而是“天”授予的。尧把舜推荐给“天”“天”不能直接表示它的意见,这就要看民众是不是拥护他,民众很满意,都表示归顺他,这就叫“天视自我民视,天听自我民听。”就是说,民众的眼睛就是天的眼睛,民众的耳朵就是天的耳朵。换句话说,“民意”就是“天意”,这正是孟子对于“天”的认识的闪光点。在他看来,天子之所以为天子,是因为得到民众的拥护,
 “是故得乎丘民而为天子,得乎天子为诸侯,得乎诸侯为大夫。诸侯危社稷,则变置。”“丘民”就是民众,孟子认为,只有得到民众拥护的人才能做天子,得到天子喜欢的人只能做诸侯,得到诸侯喜欢的人只能做大夫。诸侯危害国家,那就要变换他。纣王是商朝的暴君,周武王灭了商朝,诛杀了纣王。在孟子看来,这不能算是以臣弑君(shi,特指臣杀君、子杀父)。他认为,破坏仁爱的人叫做“贼”,破坏道义的人叫做“残”,这样的人就是“独夫”。纣王不合乎“为君之道”,是个“独夫”,周武王讨伐“独夫”纣王,是“救民于水火之中”。孟子的这个解释,是儒家关于“经”与“权”相互关系的一个例证。“经”指道德规范,是原则性;“权”指权衡变通,是执行道德中的灵活性。臣要忠于君,这是“经”,是原则性。但如果君是纣王那样的暴君,则可以讨伐他,推翻他,这是“权”,是灵活性。这和后世的愚忠思想是不同的。

老猫:《孟子·离娄上》“得天下有道,得其民,斯得天下矣。得其民有道,得其心,斯得民矣。得其心有道,所欲与之聚之,所恶勿施尔也。”

 

四、忠之演变

 

我们再来讨论一下“忠”这一概念的演变情况。

“忠”,是中国古代道德规范之一。在先秦时期,它的含义很宽泛,指为人诚恳厚道、尽心尽力,也指忠于他人、忠于君主及国家等多种含义。如:“忠之属也。”(《左传·庄公十年》)是指尽力做好本分的事。“吾日三省吾身。为人谋而不忠乎?与朋友交而不信乎?传不习乎?”(《论语·学而》)是指忠于他人,为朋友办事尽心竭力。“君使臣以礼,臣事君以忠”,是指忠于君主。“忠”在先秦有时也特指臣民对君主和国家应尽的道德义务。而随着中国封建专制主义的形成和加强,“忠”这一概念逐渐成为臣民绝对服从于君主的一种片面的道德义务。宋代以后,“忠”发展到“君叫臣死,臣不得不死”的愚忠。

如今,君主专制的时代早已结束。“忠”这一概念中忠于君主的含义也已不再适用,君臣关系被领导与被领导关系所替代。“忠”的含义,主要指忠于祖国,忠于人民,忠于宪法和法律,忠于党,忠于社会主义,忠于职守等。

《国家公务员法》规定了公务员必须履行的义务,其中第5项是“忠于职守,勤勉尽责,服从和执行上级依法作出的决定和命令”,第7项是“遵守纪律,恪守职业道德,模范遵守社会公德”。这些要求所体现的,就是一名国家公务员应有的忠心和敬业精神,是一名国家公务员对自己所从事的事业应有的坚定不移的忠诚态度,或者说,是对自己发誓效忠的对象真心诚意、尽心尽力,没有二心。
    
叶挺将军是中国革命史上的传奇式英雄人物,抗日战争爆发后,出任新四军军长。19411月,在皖南事变中被扣押。他严词拒绝蒋介石的威逼利诱,在牢房中书写《囚歌》以明志:“为人进出的门紧锁着,为狗爬出的洞敞开着,一个声音高叫着:——爬出来吧,给你自由!我渴望自由,但我深深地知道——人的身躯怎能从狗洞子里爬出!我希望有一天,地下的烈火,将我连这活棺材一齐烧掉,我应该在烈火与热血中得到永生!”
 194634,叶挺出狱后第二天即致电中共中央,请求重新加入中国共产党,表现了一位真正的革命战士对党对人民的无限忠诚。
    
virginiar 愚忠,应当用权。

红豆: 那么屈原的忠是什么忠?

贾陆英:屈原的忠是什么忠?——屈原的忠,是对祖国的忠。

这一章还可引申出如何处理好领导与被领导的关系。大家可以展开讨论。

红豆:可楚王昏庸,不能治国,也不能统摄民意,他明知还寄望与此一人,岂非太愚?!

贝壳里的海滩:当下的忠可否理解为广义的,属个人信仰?

贾陆英:当下的忠可否理解为广义的,属个人信仰?

——国家公职人员,应忠于宪法。也就是要忠于祖国,忠于人民,忠于宪法和法律,忠于党,忠于社会主义,忠于职守等。

贝壳里的海滩:当权者越来越巧妙的运用权力。

小葵:在被领导有很大的功利性。围绕利益、金钱,这些比较实用的物质上来了,貌似有些私利化?

老猫: 遇到一位待人以礼、关心下属的好领导,可以充分调动下属的积极性、主动性。如果领导非常强硬,常不顾下属感受,作为下属该如何看待和应对?

贾陆英:如果领导非常强硬,常不顾下属感受,作为下属该如何看待和应对?

——人际关系错综复杂,这种情况如何办,我认为没有一定之规,全凭自己根据实际去决断。

文秘工作者如何处理好与领导的关系,是一门大学问。也是一名合格的文秘工作者必备的关键性素质。要处理好与领导的关系,关键在有效的服务,这就要求文秘工作者必须提高自己的品德、心理、才干等总体素养,有效地办好文、办好会、办好事,当好参谋助手。

首先要搞清楚自己的角色定位。秘书与领导的关系,从职权的角度上说,是领导与被领导、为主与从属、主导与辅助、决策与参谋的关系。简言之,秘书要为领导服务。在此前提下,第一,要有良好的心理素质。如.豁达开朗、毅力坚强、敏捷应变、善于和领导沟通、善于领会领导意图等。第二,要有良好的品德。讲无私奉献,做无名英雄;讲公正,不搬弄是非;善于参谋,不自以为是;换位思考,挨批评要不急不怨等。第三,要有较高的才学。多学习,多积累,不断提高写作水平,尽可能使写出的文稿让领导满意。第四,要有不怕挫折的精神。写出的文稿让领导满意,是一件很不容易的事情。多数情况下,领导会提出许多意见,甚至推到重来。要受得起,经得住,坚持不懈地努力。我相信,随着你与领导交往的加深,随着你写作水平的提高,返工的几率会越来越少,你的文秘工作也会越来越得心应手。

红豆:我保留看法,省得惑乱人心!

cambpeng检讨自己,对领导忍让,否则处境更糟。

贝壳里的海滩:个人认为遇到好领导,干起工作来舒心,甚至会死心塌地的工作。否则会有抵触心里。

煤矿小葵:完了,该不会我们这里发展落后,与主流偏颇?我们认为能带领我们给普通工人挣上钱就是好领导。难道我们企业太利益化。

老猫:其实,遇到一位很强势的领导,也有好处。如果哪位关键时刻肯为你说话,你曾经的所有委屈都值了。

红豆:好领导难遇啊,如同到洁癖身上找虱子!

cambpeng好多领导是混日子。

贝壳里的海滩:可遇不可求。

长泰朋友:原先党秘很强势,我们在单位里干活不累,该哪部门的活我们说了别人都不敢推迟,别人也不敢在背后乱说我们坏话。

踏虎尾:我们单位办公室主任是个小女孩,倚仗着两位主要领导的器重,对下面几个老同志呼来喝去的,办公室男性工作人员都不想为她做事。

红豆:那么,什么样的才能称之为好领导?有什么必需的品质?

老猫: 好领导如何称之为好,遇到谁都打哈哈,遇到难事就慢慢磨,平时是没啥任务,一切好商量,但该为下属争取时,还是打哈哈,再等等,更惨。

徐国龙:我看女性的也不一定愿意做事。

cambpeng有实学,懂协调,品德好。

云谈风请:好领导一定会有好下属,好下属不一定会有好领导。

无心随风:强势的领导大都是有能力的领导,在这种人手下干活有难度,因为他会欣赏有能力的下属,庸者在他手下会很难受。隶属这个单位,是机遇!

灷烿跟这样的领导才有前途。

红豆:神州如何才能出更多的好领导?个人以为现在虽然是打了几只老虎也拍掉一批苍蝇,起到一些威慑作用,但并未从骨子里得到改善,只是变得更隐蔽更善于表演罢了。如何甄别锻炼提拔善用监督好官,是个大命题!

贾陆英:处理好领导与被领导的关系,我们还是要多从自身出发去考虑,如孔子所说:反求诸己。要知道,遇到什么样的领导,不是你所能决定的。自己把心态调整好,把角色定位搞明白,才能处理好与各种不同特点领导的关系。

  

五、下讲预告

 

时间:周四(612日)下午3:30分。

内容:320 子曰:“《关雎》,乐而不淫,哀而不伤。”

《关雎(音jū局)》:《诗经》的第一篇,描写一位君子爱上一位淑女,当其求而未得时那种辗转反侧、日夜思之的哀情;当其求之既得,结婚时的那种钟鼓乐之、琴瑟友之的欢乐。淫:过度、放纵。

孔子说:“《关雎》这篇诗,有欢乐,但不放荡而毫无节制;有悲哀,但不至使人伤害身心。”

 

 

精彩评论9

正序浏览
老猫 发表于 2014-6-8 23:25:00 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
    纠结啊,改在周日后,参与人数反倒更少了。可能是老猫有点过于理想化,只考虑自己周未方便,没广泛征求大家的意见。看来得借群众路线教育实践活动之机好好对照检查下。
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) y9 n0 ]8 A- e$ }3 w; q4 r    今日老猫算比较完整地参与了辅导交流,对礼与忠思想和如何处理好与领导的关系有了更为深刻的认识,感谢贾老。

点评

坚持一段时间看看吧,这是第一个周末讲座,可能知晓的人不多。  详情 回复 发表于 2014-6-8 23:31
 
石子云 发表于 2014-6-8 23:29:58 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
贾老师不容易,百忙之中抽出时间来辅导我们,而且坚持每周两次,我们应该珍惜。
 
 楼主| 石子云 发表于 2014-6-8 23:31:05 | 显示全部楼层
 
专业写文章
老猫 发表于 2014-6-8 23:25# S- G, e& k; |1 b, C
纠结啊,改在周日后,参与人数反倒更少了。可能是老猫有点过于理想化,只考虑自己周未方便,没广泛征求 ...

9 X, C& d, p( |! Y7 r坚持一段时间看看吧,这是第一个周末讲座,可能知晓的人不多。
 
 楼主| camb 发表于 2014-6-8 23:42:18 来自手机 | 显示全部楼层
 
这周认真听了两次课,收获不少。贾老师
 
camb 发表于 2014-6-8 23:46:26 来自手机 | 显示全部楼层
 
贾老师旁征博引,普遍联系的思维,让我受启发!
 
星辰 发表于 2014-6-9 08:37:55 | 显示全部楼层
 
谢谢贾老师在百忙之中抽空作讲座,虽然是新人,弹药坚持学习。再一次向贾老师致敬
 
秦巴秘书 发表于 2014-6-9 11:57:34 | 显示全部楼层
 
学论语就不要回复扣币啦,学习!
 
竹梅老翁 发表于 2014-6-9 13:28:06 | 显示全部楼层
 
买房时看邻居,交友时看人格,上班时看领导,参加活动看身份。
 
贝壳里的海滩 发表于 2014-6-12 15:27:36 | 显示全部楼层
 
以前只是在历史剧中听说过《论语》,从没阅读过《论语》,有幸在老秘网听贾老讲《论语》,颇有收获。在日后有空的情况下,尽量不落课。谢谢贾老!
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石子云 + 5 很给力!

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