跟贾陆英老师学《论语》为政篇第17章
（2014年3月18日，群友ysh整理）
贾陆英：各位网友大家好。今天下午，我们学习讨论《论语》为政篇第17章：
子曰：“由，诲女知之乎?知之为知之，不知为不知，是知也”
由：孔子早年学生，姓仲名由，字子路。
女：同汝，你。
孔子说：“由呀，我教你怎样求知吧!知道的就是知道，不知道的就是不知道，这样才是明智呀!”
本章讲求知的态度，告诉子路不可强不知以为知。请大家就此发表意见。
夕惕若：知之为知之，不知为不知，是知也，结合最近所学，阳明的知行合一，正好对“知”，有点体悟。我觉得，首先要明白，什么是真正的知。
右岸：治学，为人都应严谨律己，不能浮夸虚构，更不能信口开河
老猫：
双筒望远镜：生活中经常有这样的人，号称无不知，这样的人看似夸夸其谈，实则腹内空空。请教
夕惕若:你懂的——不是知，也不是不知，是智。
黄发秀：今天上午我们单位还在讨论不知不可怕，可怕的是不知装成知道，并且不努力去学习。
孤山：高见。给人留下无限的遐想空间。
贾陆英：
——他是知，他认为提问者也知，故而说：“你懂得”。
贾陆英：“知之为知之，不知为不知，是知也”，体现了孔子怎样的求知态度？
答：“知之为知之，不知为不知，是知也”,强调的是人们对待知识要有谦虚和实事求是的老实态度，是对“知”的极精辟的解释，它应该成为一切真正想得到一些知识的人的座右铭。为什么说在求知的问题上抱着“知之为知之，不知为不知”的态度，才是真正的明智呢？人类认识自我、认识社会、认识自然的过程，是一个由不知到知，由知之不多到知之较多，由此及彼，由表及里，由浅入深，一代又一代地不断积累的过程。就个人而言，任何人的知识都有局限，有所知，也有所不知。一个人，如果不承认自己有不知道的事物或知识，或者不懂偏要装懂，就是自己阻塞了自己获取知识的道路。只有实实在在地承认自己有不懂的东西，才会有求知的欲望和动力，才有可能把不知转化为知，这也就是孔子所说的“是知也”的道理。一个人是如此，一个民族、一个国家也是如此。尤其是在这个新事物、新知识大量涌现的知识经济时代，我们要建设富强、民主、文明、和谐的现代化国家，创造自己美满幸福的新生活，更要有毛泽东曾经说过的“本领恐慌”之感，要如饥似渴地学习，学会自己不懂的东西。
双筒望远镜：对事物的认识先是不知，然后是知，在知的过程中，那些求真的人又有不知，知与不知真是无穷。
孤山：又能仁者见仁智者见智
雁南飞：这句话可以追溯到湖南某地。因为我们这里流行很久的典故，居然全国广而告之了。
夕惕若：贾老，庄子
贾陆英：知与不知是否有个转化个过程？
——是的。由不知到知，由知之不多到知之较多，是一个不断学习和实践、积累、消化、吸收、提高的过程。
右岸：苏格拉底也说过，我知道我无知。一个人越渊博越知道自己的浅薄。知其不知者为智者，不知其所知为愚人。不懂可以学，学习了就懂了。装懂就是害自己，最后始终不懂。
无心随风：夫子的学是为己之学，以补己过。为学首要在诚，不能自欺，知之为知之，不知为不知。此无知非彼无知，知应为双关含义，一为知识，一为知情，二都不可混淆。不知者无畏，应是后者。
爱就一个字：无知者无畏，大家来辩证下。孔子的话，其实是讲求学的态度，说明了，懂就懂，不懂就不懂，不要装懂。再提高点，实事求是。
老猫：有人说过，一个人的知识水平好比一个圆圈，圈内为知，圈外为不知，知道得越多，不知道的也越多。我们可不可以展开点讲，来理解孔子的话.将后面的知理解为知识，知道了的就是掌握了，不知道的就是没有掌握，这就是学识。
贾陆英：贾老，庄子
——这是人生在求知路上的一对矛盾。解决这一矛盾，关键在于自己，要明确目标，抓住主要的东西下功夫。要博更要专。要广更要深。正如邓小平所说，学马列，要精要管用。想一口吃个胖子，想不分轻重缓急地什么都看，是不行的。
夕惕若：想一口吃个胖子，想不分轻重缓急地什么都看，是不行的。我现在就在这个泥沼当中了。
右岸：切中要害了，我的问题就是博而不专，广而不深。
贾陆英：夫子的学是为己之学，以补己过。为学首要在诚，不能自欺，知之为知之，不知为不知。
——赞同。
双筒望远镜：古之学者为己，今之学者为人。
贾陆英：《荀子•儒效》篇：“知之曰知之，不知曰不知，内不自以诬，外不自以欺。”
夕惕若：还是个诚意，致良知的意思
爱就一个字：求学的态度问题
雁南飞：原来大家在溯源，而我在拿引申义开玩笑。对不起，我闪了！
贾陆英：《荀子•子道》篇，孔子告诉子路：“故君子知之曰知之，不知曰不知，言之要也；能之曰能之，不能曰不能，行之至也。言要则知，行至则仁。”
夕惕若：知之为知之——谦受益。不知为不知——满招损.看来道还是一以贯之的
右岸：夫子自始至终都是把求学和为人二者有机辩证结合的，大概在夫子心目中，一个品行好的人才有资格求学。故在求学路上，不仅要提高知识储备，更应锤炼个人修为。
贾陆英：毛泽东在《实践论》中说：世上最可笑的是那些“知识里手”，有了道听途说的一知半解，便自封为“天下第一”，适足见其不自量而已。知识的问题是一个科学问题，来不得半点的虚伪和骄傲，决定地需要的倒是其反面——诚实和谦逊的态度。
“知之为知之，不知为不知，是知也”,强调的是人们对待知识要有谦虚和实事求是的老实态度。
乃群：不知为不知，用坦诚的态度与别人交流，不懂的地方多请教、多询问，反而能赢得别人的尊重，获取更多的知识，变不知为知，完全是一件利人利己的事情。
夕惕若：我突然有个疑问，难道孔子的这个“知”真的就是知识的意思吗？是不是理解为知“道”更好解释全文了。
贾陆英：毛泽东在《中国共产党在民族战争中的地位》中说：学习的敌人是自己的满足，要认真学习一点东西，必须从不自满开始。对自己，“学而不厌”，对人家，“诲人不倦”，我们应取这种态度。
双筒望远镜：个人认为这个知好比道家的道一样，知是对事物的认识过程，也是对事物的态度。知道是这么来的？
我思故我在：亚里士多德认为，一个人能够知道自己的无知，就是一种伟大的已知。
老猫：问贾老，“知之为知之，不知为不知，是知也”这里主要是指求知的态度，还是教学的方法，抑或两者皆有之？
贾陆英：难道孔子的这个“知”真的就是知识的意思吗？
——不是知识本身，而是如何求取知识，以什么样的态度求知。
问贾老，“知之为知之，不知为不知，是知也”
这里主要是指求知的态度，还是教学的方法，抑或两者皆有之？——我认为主要是前者。
爱就一个字：最后这个知，可不可以理解为态度？是知也，理解为这是求知的态度。其实，论语的语句，要考虑当时孔子讲话的语境。这句话，如果是学生问他教学的态度呢，后面的知就可以理解为治学的态度。
夕惕若：知道是这么来的？——我觉得应该是一些原则、道理之类，诸如古时候的礼义仁智信。
雁南飞：但学生有一个疑问可否问之？
右岸：对，论语就是夫子给学生授课时的言语片段。所以，每篇都有相应的语境和背景
贾陆英：英国有个叫托马斯•富勒的说：“略知皮毛者，总爱反复谈论那点皮毛。”可见，求知要求真、求新、求深。为学不是一个简单的问题。
夕惕若：难得糊涂就是“是知也”
吉祥天：难得糊涂是人生态度，求知若渴是求学态度，两者不能混为一谈吧
贾陆英：难得糊涂与求知若渴如何？
——这是风马牛不相及的
爱就一个字：讲话都不能太极端，我觉得这是辩证法。比如难得糊涂，这就看用在什么时候。孔子的治学态度，或者说求学态度，这应该算普遍的真理。知道的就是知道，不知道的就是不知道，这本身就是现象，客观，为什么要掩藏呢。人最怕散失起码的底线而随波逐流。
夕惕若：现在也有一种矛盾，“为学日益，为道日损”
贾陆英：在如何求知的问题上，孔子不但提出了要怎么做，而且十分明确地提出了坚决不能怎么做，这就是《论语》记载的“子绝四：毋意，毋必，毋固，毋我”（《论语•子罕》）。
一是不能毫无根据地主观臆测。
夕惕若：我就容易犯这个四个毋的错误
双筒望远镜：在单位为人处世也是如此，有的人会因为某个人的表现而妄加揣测，评断别人是非。
贾陆英：求知要求真、求深，不可浅尝辄止，不可望文生义。比如上次讨论中的一个观点：唯物唯心，这个“唯”字，本身就是个极端的字眼——这一观点值得商榷。对“唯”字的解读，不可望文生义，要从哲学基本问题的角度去理解。这个“唯”字，不是唯一的意思，而是指物质与精神何者为第一性。辩证唯物主义认为，物质第一性，精神第二性，在一定条件下，精神对于物质具有反作用。它是全面的、辩证的、科学的世界观和方法论。大家做文秘工作，一定要打牢理论的根基，尤其要在学哲学上多下功夫。
夕惕若：看到一篇东西，听到一番话，证实性偏见，跟自己想法一样的，即便离谱也信，跟自己想法不一样的，就自动过滤。唯物唯心，这个“唯”字，本身就是个极端的字眼——这一观点值得商榷。爱就一个字。唯心，这就是指空想。现实的问题太宽泛，不如举一二实例。这话就很唯心。
爱就一个字：子曰:吾有知乎？无知也。唯物唯心，不算极端吧。唯物，这物是客观事物，或者说现实基础。唯心，这就是指空想。一味的凭空想。有句话也讲了，没有无缘无故的爱，说明了也是建立在某在现实基础上的。很多东西要有个思考，或者说求疑的态度。先疑，后解颖。这是求学之态度也。其实孔子一生都在追求道，让人懂道。智者不惑，仁者不忧，勇者不惧。
雁南飞：理论上完全正确！现实中该如何取舍呢？有阅历之人，肯定会难得糊涂；而初入世者想求知，又该如何知行如一？
右岸：用哲学眼光判断是非，以论语精神治学为人，唯心应该是未经实践检验的主观臆断。
小小：为人中庸么？
贾陆英：不要看到一段帖子就头脑发热的转发，实际上做了谣言的帮凶。我以前就是这样，现在好多了。
——是的，当前人们爱用微信。切记：微信，微信，只能“微信”，不可全信。转发、点赞，都要持慎重态度。
初入世者想求知，又该如何知行如一？
——做老实人，老老实实地学，一步一个脚印地走。
老猫：尽信书，则不如无书。求道，布道，得道。
无心随风：孔子的道是成人、为人之道，要求好学而力行！
雁南飞：古为今用，善事！
葵花：处世可以难得糊涂，求知可不能，无论初学还是有阅历求知就得尽量清楚怎么能难得糊涂
贾陆英：“好学近乎智，力行近乎仁，知耻近乎勇”。——这是《中庸》里的话。要求真知，还要知而行之，知行合一。
雁南飞：万一遇上不“中庸”的前辈，该如何知进退取舍？
贾陆英：今天的讨论非常有益。祝大家在为学，求知的道路上天天有进步，持之以恒，久久为功，必有大的长进。
下一节课：子张学干禄。
子曰：“多闻阙疑，慎言其余，则寡尤；多见阙殆，慎行其余，则寡悔。言寡尤，行寡悔，禄在其中矣。”
子张：孔子晚年学生，姓颛孙，名师。
干禄：干，求。
禄，古代官吏的俸禄。干禄就是求官职。
阙：缺。这里作放置一旁讲。
疑、殆：都是怀疑的意思。尤：过失。
子
爱就一个字：讨论能明心镜，特别是有贾老的指点。
老猫 发表于 2014-3-19 15:21" {5 U2 V0 B5 M" V+ F, V. h
这次整理得不错，发言内容稍加合并，顺序有所调整，读来更加畅快。赞一个。
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