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标题: 跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日 [打印本页]

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作者: 老猫    时间: 2013-11-16 19:56
标题: 跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日
           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。

贾陆英：

/ {/ H# r6 O; [, Z本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：

4 N' N/ v& k* L( R1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"
# }$ D( \8 X  M. |% G
道（导）：领导、治理。时：指农时。

孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

问：本章提出了治国理政的哪些要点？

/ o9 l% U* T; V* w8 T  k答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

: R9 @: Y: c/ U; S5 z3 w浅浅烟:
  K+ F7 r% E4 F$ r( f- e
使民以时  最大限度发挥人力资源

( R: ]' f' D% E- m+ t+ j睡虫西麦:

& K9 ^  B4 s. @+ H$ v3 J$ }在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)
) k% C3 i9 u2 ]
, ~8 d5 J( W% Q# u3 s浅浅烟：

用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制
5 q% p. V8 I& A7 l7 p3 t; v- j- T
2 B9 x! Q& K% v+ I: I6 `夕惕若:
! |# j/ H3 V- \# J
) L* n. `" m* ]" a古代春秋两季食补民力，不征战的

贾陆英:
) w9 P( Q; |  a& }7 n
4 q" ^! [% X; p# ]  u/ I( I使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

六耳弥虫:
2 C: |5 \' Z/ s4 s3 m
& b* F3 W. m+ S. h; D% T, c因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德

: k) j" r5 @7 A" W: Z) \贾陆英：

0 T0 _$ s9 V: A1 T* e& Y6 l主要指服劳役，而非战争。

( e/ A4 q$ x! T- F1 g6 O1 `& d% C无心随风:
' |: x" l4 _2 P* @( w* F3 q
治国之纲，以人为本
( K3 `: n# h* }
# ?- c8 t: @1 ]贾陆英:

治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

$ x9 T! e/ a. B8 n# C+ C夕惕若：
7 x" ~* Q9 z8 c& G/ ^3 v
贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊

* `; {7 D$ a; S9 Q* L贾陆英：

* k+ ]. H$ A5 y1 K$ d# X孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想

小小的确幸!:

孔子怕没有讲到要推翻政府吧？
4 v  N+ k+ a6 u9 I' S4 T
1 l7 n: \6 N( E/ ~0 }% j( _贾陆英:
, \& \. Z- m1 ^3 U
所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。

% P6 `+ E# {0 O3 P& s1 a' FLanYee:

4 F  c6 V3 h" z贾老师讲的这段就是要爱民惜民

小小的确幸!:

时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
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/ p7 s) J6 R8 g' W* Q& H8 Z; z夕惕若:
" p" c" A0 A, n: H" k
对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利

# i" i, P( f- i( r无心随风:

- L" U4 d0 I- `: S( r好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象

5 |0 @, G2 T% r, [9 u六耳弥虫:
0 t" P( I8 R5 L4 ]* P7 [; N
贾老对欧阳学派有没有研究
1 |, r( d  {2 _( {% I7 }2 _. h
1 W% Y; w3 V6 D) z$ F0 G2 l贾陆英:

% _2 h5 f: I" V  p( J( y0 G, S; Z知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。
& }5 ~$ Z8 O0 }
夕惕若:
  h/ d/ D5 }2 W. d$ m, r6 i, |
; c9 T$ c! ~0 u8 Y$ a, F说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
* B( o: u' g, t5 S
! c) \, S) M# S$ X" g$ v; ]  _. }睡虫西麦:
( J0 l+ ]/ l" b# Z! ]
如果真的完全按孔子的去做也是可行的
) a) r/ u' ?5 u+ U7 A% M
小小的确幸!:

其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

贾陆英:

( y% L- q' J" D3 c4 R2 p民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
! x7 D) ^. L# N& Q$ s* N6 `
无心随风:
8 d( W9 }" G. A& B8 t9 ~  F
前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
" n! h1 d5 [  d" q
LanYee:

贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？
2 p7 \' ~* g' }5 k: W; _0 n
贾陆英:
0 |, W9 p$ p/ N# n8 r3 G; _
服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
& Z+ N# j* b. X" M! x/ |9 }
7 Q1 c; n: g; P; i8 q破风弃俗:
$ G3 }% w$ X( v) V6 _! v" ~
( o4 z! Z3 W% S' k贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？
2 z% Q, M* F) P  u
; R3 @; I4 n' C& G5 ^) V无心随风:

政府宏观功能是调控，微观是服务
% p  p5 c7 ?; Y) y$ D# [( H5 T
睡虫西麦:
+ \4 }5 w  V- R+ `
发展经济不就是为民么

小小的确幸!:

' u$ h5 X: m( J5 V' h除了物质需求还有精神需求
: I5 V2 [% W: A# V7 d
破风弃俗:

发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
( k! Y' b1 k) }4 S1 X
4 R. w7 r, R8 I% z: N' m睡虫西麦:
7 o9 W% e6 j, i! m
! ^4 {- P9 B. Q* ?2 a! H$ m为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面

夕惕若:
4 Z& I  ~+ I5 t2 e- y1 k* E
3 r: j7 A/ g' t4 k群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

& ~; L8 r* g1 I  O& Z贾陆英:

7 j9 L( P+ ]4 {应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。
0 V8 P5 n- O" \7 |* p4 M
夕惕若:
1 z6 m  w; C/ l$ e
& d: f" q& i; a* x) }哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
. x* A% b6 k1 i' o8 ]$ D. [
$ H& A, y' U; ]潜龙:
& g. d* X) a3 M" g) }% z0 h
其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
" m- Q4 u+ z* y9 K
夕惕若:

立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名

5 Y3 L: Q) d4 Z3 i/ r小小的确幸!：

; F8 ~. O6 ^1 Q+ A% P5 L' D说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
0 c1 H9 y2 ?$ C
  O, _6 u- b3 V" }LanYee：

但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？

) j3 A5 L: c: b6 N$ k2 S夕惕若：

只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益
8 I/ s4 t  {. f7 |6 C# @  y8 K
洁月寿神：

现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

8 J9 |1 r/ ~+ v$ ~潜龙:
  h* x' T" N9 @% J5 V' f9 n. J9 x
0 l- f3 a* ?' ~0 p其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行
; ~+ w% `/ V; z7 f
贾陆英:
2 O9 u& F4 N& k3 o
# w6 f8 n% @- r; g- q5 F! W有客人来，告退了。


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作者: 无心随风    时间: 2013-11-16 23:26
昨日适逢其会，受益匪浅。

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作者: 夕惕若    时间: 2013-11-17 13:01
我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

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作者: 璃醉烟    时间: 2013-11-17 14:41
矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

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作者: 江苏省委秘书    时间: 2013-11-17 14:43
出门如见大宾使民如承大祭

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作者: 折戳沉沙    时间: 2013-11-17 17:59
好好学习，向大家学习，向书本学习。

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作者: LWJ147789    时间: 2013-11-17 21:27
为政以德，领导 的责任很大！！

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作者: 中国秘书    时间: 2013-11-18 08:53
有点意思，值得探讨...

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作者: 长沙一秘书    时间: 2013-12-10 15:30
看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

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作者: villager    时间: 2013-12-14 20:14
我等共同探讨、学习，博大精深

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作者: villager    时间: 2013-12-14 21:08
杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

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作者: 清风抚雪    时间: 2014-6-7 23:36
节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

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