为什么很多中国企业的老板与经理人不能互相信任？为什么总是相见恨晚，相别如仇？而偏偏他们的合作对于企业运营又缺一不可，于是我们就不能回避这个现实的话题，更不能重复过去的悲剧。为此，我们必须敞开心扉……
主持人：高贤峰 清华大学访问学者
嘉宾：
张蔷 三株集团总裁
孙寅贵 百龙集团总裁
屈云波 派力营销管理咨询公司合伙人
高贤峰：在老板和职业经理人合作的过程中，会发生很多利益、情感等各方面的问题，他们之间这些不尽人意的关系似乎是必然的。我们这次讨论的目的就是探讨如何解决这样的一些问题，探讨他们的关系有没有可能做到一个真正的互信。让我们先请张蔷总裁谈一下她在三株是怎么做职业经理人的。
老板与经理人互信的基础是什么？
张蔷：如果让老板和职业经理人互相信任，我认为它是需要一个前提和基础的。这种基础分为三个方面：第一是思想基础；第二是物质基础；第三是行为基础。
首先是思想基础，就是在彼此认同价值观念的前提之下，寻求企业文化和理念的一致性。大家想一想，彼此在一起共事，如果没有共同的价值观念，没有双方都认同的企业文化和理念，那么根本谈不上合作，也很难达成一种默契。
第二是物质基础，我认为应该在责、权、利、风险四统一的前提之下，寻求利益的一致性。老板和股东追求的是价值回报的最大化，而职业经理人追求的是付出就要有回报，他还需要一个施展自己才华的舞台，去实现自我价值。职业经理人自身价值的实现就体现在不断地为企业创造效益，和不断地为员工带来效益的过程当中。只有这样才能达到目标一致。经理人拥有多大的权力，负有多大的责任，也必须界定清楚，否则他权力使用不得当带来的伤害是非常大的。经理人业绩和利益的关系也是首先必须界定清楚的。
第三是行为基础，就是经理人一定要摆正位置，经理人首先要做好一个执行者，其次才是决策者。在三株，董事会的决策做出以后，我会把董事会的战略决策进行分割，分割成每一个时期的经营目标，每一个时期的具体的经营策略，乃至战术，然后分割实施下去，当然这一切是建立在董事会守法的基础之上的。
老板和经理人分手的原因是什么？
屈云波：老板和职业经理人，现阶段分手的多，长期在一起合作的少，为什么？因为以前老板遇到的那些下属，那些与自己长期合作的人，大部分是执行能力强而动脑比较少的人。因为一般老板的性格都是比较独断一些，比较喜欢下属听自己的意见，喜欢一些执行的人员。
而职业经理人就不一样了，他们不仅是执行，还要动脑。而且中国的职业经理人和老板彼此都没有经验。职业经理人本来不太了解中国老板的性格，再加上这些老板们用自己手下听话的人已经习惯了，一下子碰到有头脑的人也不知道怎么用，所以说大家需要一个磨合的过程，中国现在正在经历这样一个磨合的过程。
国内有一些知名的企业和一些知名的职业经理人，刚聚在一起的时候，好像是黄金搭档一样。但当分手的时候，互相又骂得一塌糊涂，又走到了另外的一个极端。我觉得这两个极端都不对，刚开始的时候是信任得不得了，分手时甚至是发生法律纠纷，很多的时候是老板扣住该给人家的钱不给，职业经理人带走了一大批人，甚至是一些货物，一些钱，把账目搞得一塌糊涂，这种情况是很恶劣的。出现这种情况的原因，是老板和经理人对彼此的责、权、利的认识都不够深刻，另外法制建设也不是很完善，甚至没有签一份合适的合同。这可能是市场经济发展的初级阶段吧，我想等大家慢慢都有了经验，法制也逐步健全以后，一切都会好起来。
经理人如何取得老板的信任？
张蔷：在职业经理人与老板互信建设的过程当中，作为职业经理人，有一些必须具备的素质或者是修养。你的综合素质能力是不言而喻的，你不具备这个能力和素质，企业不会选择你，更谈不上信任。
首先，经理人要善于沟通，尤其要注意沟通过程当中的一些技巧、艺术和方法。这也是我这两年的总裁生涯当中总结出来的。这既表现在我和董事会之间的互动，也表现在我和我的经营团队之间的互动，还有我和员工之间的互动。哪怕是一个终端的导购员，我和他之间都存在着一种互动。全球第一CEO韦尔奇就是利用互动解决了大企业的官僚主义难题。我们必须通过这种沟通，把意见、想法真实的反映到董事会那儿去。仍然通过沟通，把董事会所做的一些战略决策，传达到我们的基层去。在老板和职业经理人的互信建设方面，这种沟通尤其显得重要。
第二，职业经理人应当具备相当的个人魅力，或者说具有相当的亲和力，这非常重要。往往有的职业经理人错位，把自己摆成老板。实际上职业经理人应该是老板和员工结合之间的一个桥梁和纽带。你必须通过你个人的亲和力和独特的魅力将全体员工凝聚在你的身边，通过亲和力创造一种和谐向上的氛围，并借此影响董事会的决策。
第三，经理人要敬业、忠诚，还要有责任感，而责任是第一位的。实际上我坐在这个位置上很累，但是支撑我做下去的不是名誉，也不是利益，而是责任。面对上万名员工的责任，面对董事会，这种责任支撑着我不断地努力，不能停止我前进的步伐。经理人的责任是第一位的；二就是要敬业，你是这个群体的带头人，你必须用你的敬业精神来影响周围的每一个人，社会需要敬业的人，而且每一个老板也都需要敬业的人；三就是忠诚，忠诚并不简单的是忠诚于老板，而是忠诚于自己所选择的事业，是对事业的执着。
我认为互信建设是双方的事情，我经常在员工的培训大会上讲三句话：“忘我才能有我，无私才能无畏，无畏才能有为。”我认为，如果所有的职业经理人都能按照这三点要求自己、约束自己的话，互信是不成问题的。
老板和经理人之间究竟是什么关系？
孙寅贵：虽然我现在是老板，但我自己也当过经理人。我认为老板和职业经理人之间的问题首先就是价值的问题，为什么叫价值而不叫价格呢？因为价格是完全货币化的东西，而价值是可以有很多的其它附加因素的。比如说：虽然工资给得不高，但是社会地位高；虽然社会地位也不高，但是时间充裕等等，互相可以弥补。
实际上职业经理人和老板之间首先第一个确定的就是价钱，老板要选择一个什么样的经理人，你要看看自己有多大的本钱，其实我也想选一个韦尔奇这样的，但是他太贵了，咱们选不起。但是你满街随便抓一个，还不如我自己呢。所以选经理人也首先要根据自己的能力，首先来确定一个价值。找到你需要的经理人以后，老板要尽量做好引导的工作，就是说老板既要不断修正自己的一些想法，同时也要引导对方，使双方的想法走向一致。
前几天，我要找一个职业经理人，因为我们彼此都已经了解了，最终就是到底要多少钱的问题。他问我：你能出多少钱？我说：你要多少钱？我告诉他：你问我出多少钱，我的衡量的标准肯定跟你不一致，为什么呢？我是在看和你同样水平的人，我是不是能花更少的钱找到，这个价钱你肯定觉得不合适。你是怎么衡量的呢？你是衡量我要是不到你这儿当经理，我自己干，或
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