跟贾陆英老师学《论语》八佾篇第16章（6月5日）

石子云 发表于 2014-6-8 14:06:07

本帖最后由石子云于 2014-6-9 13:07 编辑 跟<st1:personname productid="贾陆英" w:st="on">贾陆英</st1:personname>老师学《论语》八佾篇第16章<o:p></o:p> <st1:chsdate year="2014" month="6" day="5" islunardate="False" isrocdate="False" w:st="on">6月5日</st1:chsdate>下午3点30分，《“论语”札记》作者贾陆英老师在老秘网“重温经典读书会”QQ群 49231471里面，就《论语》八佾篇第16章进行了讲解。上传讲座整理内容之前，先作两点说明：一是对于与讨论主题关联度不是很大的部分发言内容，作了删除处理；二是为方便阅读，对讨论内容作层次处理，调整了部分发言顺序。可能有删除和调整不当的地方，对此深表歉意，同时敬请看到的朋友跟帖指出来，以便及时改正，凡在帖后跟帖指出重大错误的朋友，一律给予5两纹银1处的奖励。本期讲座内容整理如下。<o:p></o:p> 一、原文释义<o:p></o:p> 原文：子曰：“射不主皮，为力不同科，古之道也。”<o:p></o:p>注释：射不主皮：皮，指箭靶。古时行射礼时，以是否射中为主，而不是以能否射穿靶子为主。<o:p></o:p>同科：同等。<o:p></o:p>译文：孔子说：“比射箭，主要不是看能否射穿靶子，因为各人力气大小不同。这是古时候的规矩。”<o:p></o:p> 二、以德为根<o:p></o:p> 问：怎样理解“射不主皮”是“古之道也”？<o:p></o:p>答：周朝有六艺教育，射是六艺之一。射,分为军中的武射和演习礼乐的礼射，孔子在这里所说的就是礼射。《仪礼·乡射礼》上说，“礼射不主皮”，射以观德。射箭主要是看能不能射中靶心，而不是看能不能射穿靶子，这是因为人的力气各有不同。射箭的时候可以看出人的品行。做人做事也一样，以合不合道义为标准，而不是以各个人的成就大小为标准。这是因为人与人的能力有差别，所处的环境、机遇、条件也不尽相同。只要合于道义，不管最后结果怎么样，都是成功的。这样就对人对事少了很多苛求。<o:p></o:p>“射”产生于原始人类的狩猎活动之中，五帝时期“射”作为一种战争的手段被应用于战争之中，但是“射”不管作为狩猎的工具还是战争的手段，都要求其射中，即“主皮”。孔子为何说“射不主皮”？而且还说“这是古时候的规矩”？<o:p></o:p>“射”，到了西周时期已经演化为军中的武射和演习礼乐的礼射。礼射成为一种礼仪固定下来，以射观德，以求贤选能为目的而重在行礼。《论语》《孔子家语》中多次提到射礼，都是孔子当时所发的议论。面对春秋时期“礼坏乐崩”的局面，以孔子为代表的儒家知识分子倡导、呼吁重建西周初年的“礼乐”文明。称“射不主皮”为“古之道也”，就是告诫当时之人，礼射所重视的不是一个人的力量，而是一个人从射礼当中所反映出的道德修养。《礼记·射义》记载：“故明其节之志，以不失其事，则功成而德行立，德行立，则无暴乱之祸矣，功成则国安，故曰射者，所以观盛德也。”《礼记·中庸》中也有“射有似乎君子，失诸正鹄，反求诸己”的记载。可见，春秋时期射礼已转向注重人们的道德人格和仁德之心，成为儒家知识分子弘扬仁道，教化人心的工具。<o:p></o:p>云谈风请：射礼，古时一种礼仪，在此文中，作为礼仪，按文中所述，只要礼数到位，不论大少即可。延伸到实际工作中，只能理解为对一个人的能力大少不必过分评判，只要按才使用，如果尽力了就行。到晚清时行跪叩礼一样，晚辈见长辈，下级见上级得行跪叩礼，不论形式如何，礼节到位了，表示对长辈与上级的尊重。而现在看来，传统礼数已慢慢淡化了。<o:p></o:p>爱就一个字：明白了，用现在的话说，考察一个人要德才兼备，以德为先，能次之，最好两者都好，不具备，求次之，没有好的品德，你那把箭会射到不该谢的靶。用什么干部，用不用得好，关系党的千秋万业。毛主席说枪杆子里出政权，看枪掌握在谁手里。<o:p></o:p>贾陆英：“用现在的话说，考察一个人要德才兼备，以德为先。”<o:p></o:p>——是的。“礼射不主皮”，射以观其德的文化传统，对于中华文化形成德才兼备、以德为先的人才评价标准和用人机制，具有重要影响，也是我们党的干部路线和干部政策的文化渊源。近年来，习近平总书记多次强调坚持德才兼备、以德为先用人标准的重要性和必要性。他说：“要坚持德才兼备、以德为先用人标准，坚持五湖四海、任人唯贤，切实把政治坚定、实绩突出、作风过硬、群众公认的干部选拔上来。”“什么样的人该用，什么样的人重用，都要把德放在首位，在这个前提下注重选拔那些确有才干、实绩突出的干部。干部德的标准应当包括干部的政治品德标准、职业道德标准、家庭美德标准和社会公德标准，把理想信念是否坚定，是否坚持执政为民，是否求真务实，是否坚持民主集中制，是否清正廉洁等列为评价要点。”<o:p></o:p>为什么选人用人要把德放在首位？因为德是根。人,离开了德,就失去了做人、做事、做官的根。“为政以德，修己安民”,这是中华民族的优良道德传统,也是治国兴邦历史经验的深刻总结。“德”,实指人品，对于从政者来说，就是官德。官德是什么?官德是一个领导干部的从政道德,既包括思想政治品德方面的素养,又包括作风等方面的表现,综合反映的是当官从政者的从政德行。百行以德为首,做官以德为根。人,无德不可立世;官,无德难以从政。<o:p></o:p>向阳花 ：这节延伸就是为官的用人、取贤之道啊！<o:p></o:p>贾陆英：“这节延伸就是为官的用人、取贤之道啊！”<o:p></o:p>——赞同。在今天,提出用人上“德才兼备,以德为先”的标准，意义重大。《求是理论网》张国玉先生的一篇博文是这样说的：<o:p></o:p>德是官之根，做官要以德为先。做官,意味着权力、地位、名誉、威力、威望,也彰显着权威、形象、才华、品位、资格。这些都是表象、现象、外表。能否做好官、从好政,关键在心灵、在内心、在品质。<o:p></o:p>德是廉之根,廉政要以德为先。松竹梅,岁寒三友;廉正清,为官三要;德勤绩,从政三品;名节泰山重,正道是清廉。做官不廉、难以凝聚人心;不勤、无以成就事业。<o:p></o:p>德是才之根,聚才要以德为先。才,指的是当官从政的才干、才智、才能、才力。才,说到底是干事业的方略、方法、水平、能力,也是驾驭市场的能力、科学决策的能力、谋略的能力、统领一切的能力,统筹全局的能力,一句话,就是执政的能力。不过,才的根是德。作为一个领导干部,“德”决定着自身的品质、形象、威信,“才”,决定着自身的智慧、本领、策略。才与德相比,德是基础,才是条件;德是核心,才是关键;德是本质,才是属性。德者、才之帅也;才者、德之资也;才靠德来统帅,德是才的灵魂;服人者,以德服为上、以才服为中、以力服为下。     德是诚之根,诚信要以德为先。 “人而无信,不知其可也”。在古圣贤中,屈原独立不迁,徒倚汩罗,是对国家的诚信;岳飞赤胆忠心、精忠报国,是对民族的诚信;司马迁忍辱负重、绝唱史家,是对历史的诚信。孟子提出:“诚者,天之道也;思诚者,人之道也”。把“诚”定义为自然界和人类社会的最高道德范畴。     德是智之根,智慧要以德为先。“智者,知也,独见前闻,不惑于事,见微知著也”。智慧,孕育着潜力、承载着实力、彰显着魅力。孙子说“上兵伐谋”,管子说“必先争谋”,孔子说“好谋而成”。在这里,讲的是谋,指的是智。智,是知识的体现,是文明的结晶,是理性的生成。高尚的、纯洁的、纯正的智从那里来?来源于学习、实践、总结、感悟、以及对德的升华。领导干部自身智的成长、积累、正确运用,在于道德修养提高的程度。德是俭之根,俭朴要以德为先。古人曰:“成由俭,败于奢”,这是一条深刻的历史经验、是颠覆不破的真理、是兴国安邦的守则、是反腐倡廉的利剑、是道德品质的精华、是共产党人立身之本。俭之根来于何处?它脱胎于“德”。《左传》有云:“俭,德之共也”。俭出于德,以俭做人,修身养性,增进道德,成就事业,其益之大,足可为立身做人之准则。由德生俭,俭就是一种美德,是成事之基,立业之本,取胜之道,传家之宝。德是善之根,善心要以德为先。中华民族自古以来就有乐善好施的优良传统。我们的祖先对“善”字的价值判断曾有三个要点:一是把“善”作为大。孟子说:“君子莫大乎与人为善”。二是把“善”看作“宝”。孔子说:“维善为宝”。三是把“善”看作乐。宋人罗大经说:“为善最乐”。善为至宝,一生用之不尽;心作良田,百世耕之有余。人有了善良之心,就能以一种平和的心态对待世间的人和事,就会发自内心珍爱世间万物。德是容之根,宽容要以德为先。容,指的是胸襟、胸怀、气量、大度、也就是宽容。天空收容每一片云彩,不论云彩美丽与丑陋,所以天空才能广阔无比;高山收容每一块岩石,不论岩石巨大或渺小,所以高山才能雄伟壮观;大海收容每一朵浪花,不论浪花清澈或浑浊,所以大海才能浩瀚无比。德的属性是党性,以德为根,德方能绽放出党性与宽容相结合的光芒。宽容是一种境界、一种修养、一种品质,更是一种美德。德是正之根,正政要以德为先。“正者,合乎法则也”,“正”就是不偏不倚,端庄正派。具体讲,就是孔子在《论语》中所说的:“政者,正也”。意思是从政要做到“正”。由此可见,当官从政要做到“正”,要讲正直、正派、正品、正道、正气。“正为政之本”,“行政者当行正也”。领导干部的“正”,这是一个政治方向问题,是一种高尚的道德修养,一种崇高的党性立场。德是实之根,务实要以德为先。实、指求实、求真、务实、实干、扎实、诚实、抓落实。实与虚是对应的,强调“实”,体现着尊重规律、求实,工作扎实、讲话朴素、办事老实、对人真实。实,要体现在工作,实践,抓落实中,这就是衡量领导干部为人民服务的标尺,也是衡量社会文明程度的一个标准。能否做到实,说到底取决于领导干部的道德观，它属于德的范畴,也属于德的内涵。<o:p></o:p>乃群：通过做事看一个人，更多注重做事的过程，看他是不是尽心、尽力，虽然可能不成大器，但只要发挥了自身才能，对个人来讲就是成功，对岗位来讲就是尽职。<o:p></o:p>向阳花 ：德者、才之帅也——德是才的统帅。<o:p></o:p>红豆醒来 ：“德是官之根，德是廉之根,德是才之根,德是诚之根，德是智之根,德是俭之根,德是善之根,德是容之根,德是正之根,德是实之根。”<o:p></o:p>——总结得多到位啊！<o:p></o:p> 三、德治之“软”<o:p></o:p> 爱就一个字：德我看是掌握在官员这柄权力之剑上的正义之光，没有这层正义之光，会伤人，会伤好人。为什么强调德为先，如果权力掌握在无德之人手中，会给社会造成很大的伤害。相反，掌握在有德之人手中，会造福社会。中国几千年的政体，有一点相同，权力的集中。正因为权力的双面性，中国几千年都强调官德，现在还没有一种制度能完全杜绝权力之害，只能说最大可能杜绝，最大程度降低无德之人用权之害。<o:p></o:p>贾陆英：“权力之剑上的正义之光，没有这层正义之光，会伤人。”<o:p></o:p>——古今中外的历史都反复证明，没有德的人，才能越大，可能危害也越大。<o:p></o:p>无心随风 ：无德之人掌权，在制度的笼子里用权，会有什么危害？我一直认为德政礼治高于法治，可德治是有基础的。<o:p></o:p>贾陆英：“无德之人掌权，在制度的笼子里用权，会有什么危害？”<o:p></o:p>——制度是重要的，但不是万能的，好制度加上人的好品德，才是最佳的。<o:p></o:p>风暴：法治都还不行，还想德治？德治只是一厢情愿而已，我们应该用法制去牵制权力，而不是妄想用德规范官员。又有哪种德可以减少权力之害呢？<o:p></o:p>云谈风请：对于权与德的问题，也是当今争论的焦点。<o:p></o:p>乃群：孔子这番话，主要是教会我们观察评价一个人德行的方法，但实现中，需要能人来做事、成事，但有些能人德行很差，用什么办法才能用好这类德差才高的人呢？<o:p></o:p>候鸟：用制度来监督制约官员，德只是辅助。只要人类有欲望存在，有私欲存在，以德为主是不行的。<o:p></o:p>无心随风：现在诸多的贪官有德还是无德？犯事之前的N多年里，为什么总能通过考核？是在事发的时候才失德的吗？<o:p></o:p>红豆醒来：这个问题很犀利，也很让人困惑。<o:p></o:p>无心随风：德无法量化，易为别有用心之人所利用。执政使用的是权力。以前搞人事工作，也常讲德能勤绩，所有各式考核办法，道德始终无法具体考核。<o:p></o:p>爱就一个字：德无法量化，但德却是社会平衡器，隐形却很有力量。<o:p></o:p>贾陆英：“德无法量化，易为别有用心之人所利用。”<o:p></o:p>——如何考德，的确需要在实践中探讨总结。有一条是肯定的：群众的评价是重要的标准之一，这一点，在干部评价机制中已不断加以强化。<o:p></o:p>渔海樵山：民主是对德好的评价方法。<o:p></o:p>求觉迷者：既然德无法量化，何谈对干部作用和评价德为先。为力不同科，选拔制中就是一种不平等了，倒是对德的歧视不是。<o:p></o:p> 四、法治为底<o:p></o:p> 爱就一个字：德与制度是软硬两手，德为软性约束，制度为硬性约束。德约束心，制度约束行。德与制度是相辅相成的，就像国家有法律，还要有主流价值，主流价值就是道德。<o:p></o:p>风暴：这个我赞同！<o:p></o:p>红豆醒来：我听过一个说法，说法律是内衣内裤，道德是外衣外裤。意思是说，我们不能没有内衣裤，但要想体面尊荣，还不能缺少外衣裤。<o:p></o:p>——这个是从个人修养层面来看的。<o:p></o:p>向阳花：豆姐比喻好啊！把两者相统一的关系都出来了。<o:p></o:p>红豆醒来：也是学来的。没有了法律的约束，就相当于“裸奔”；法律是属于道德的底线，不可逾越的底线。<o:p></o:p>向阳花：我也觉得是，法律是底线，道德是无上限，修养越高，越有素质！<o:p></o:p>风暴：德治离我们太远，我们还是想想怎么才能用“法治”管理好我们的国家吧。如果我们整天想着共产主义，却不顾现实，人们还怎么生活呢？<o:p></o:p>红豆醒来：“德治离我们太远，我们还是想想怎么才能用“法治”管理好我们的国家吧。” <o:p></o:p>——法制也是道德范畴内啊，是道德的底线。<o:p></o:p> 小小的确幸 ：我想起了一个故事，在镜花缘里面的。一个县官在审理完一个案子过后，就去自罚 了。因为自己拿了公家的一件东西，违法了。<o:p></o:p>云淡风请：同样的法律在不同的道德观人身上执行会有差异。<o:p></o:p>醒来：慎独，自省自刑，多么难得啊！<o:p></o:p>阿Q ：就是，不可能都靠公序良俗来约束吧，所以法制很重要。<o:p></o:p>云谈风请：掌握权力的大小与德行的高低，对施政的效果成正比。道德观左右人生观，人生观主宰行为准则。当道德观不适宜社会需要时，就得用法律来约束，反过来，制定法律与执行法律又有差别。现在我国的法律很多，但真正执行到位的不多,特别在争法律空子的却比较多。这主要是法制还不完善。对官员而言监督不到位，有的甚至是空白。<o:p></o:p>红豆醒来：想来也是让有德的执政者头疼不已的问题。关键是这种无德失德很隐蔽，也很帮派，一查一纠，便会千头万绪、拔出萝卜带出泥，以至于难以查处难以警示。如此看来，当朝的执政者还是很不容易的，能做到这个份上。<o:p></o:p>向阳花：法律还没有面面俱到，所以给有心人可趁之机，钻了法律的空子了。<o:p></o:p>云谈风请：财务制度法可依，但人事制度是领导说了算，财务人员能公开反对领导吗？这主要是我国人治高于法治的结果，而人治与德与关。这就不一而论了。人大本来是起监督作用的，但人大领导都是党政领导定的，你能监督谁呢？<o:p></o:p>贝壳里的海滩：要自觉的提高自身的修养，靠监督是不可行的。<o:p></o:p>求觉迷者：德为“正确导向”。<o:p></o:p>贾陆英：还是回到德才兼备，以德为先的干部标准上来。<o:p></o:p>红豆醒来：德才兼备，以德为先的干部评价标准，我们绝大多数都是赞同的。我们只是希望探讨下如何能切实的做到“以德为先”来评价！<o:p></o:p>云谈风请：真正能做到德才兼备说的容易，做起来却很难。<o:p></o:p>渔海樵山：德看似抽象，存在人心中。<o:p></o:p>贾陆英：“德看似抽象，存在人心中。”<o:p></o:p>——是的。“德”是个人的“立身”之本，也是国家的“立国”之基。中华文化历来认为，人生在世应当“立德、立功、立言”，立德是第一位的。中华文化还把“修身、齐家、治国、平天下”紧密地联系在一起，说明道德修养特别是为政者的道德修养，是直接关乎社会进步和国家安全的大事。德才兼备、以德为先的标准，既强调了德与才缺一不可，又突出了德的主导作用，强调选人用人要坚持以德为前提、以德为基础、以德为先决条件。干部一旦失去“德”，就失去了被提拔重用的基本资格。大家一定要深刻领会，并以此作为自己成长进步的正确导向。<o:p></o:p>无心随风：我们可以修身修德，可以独善吾身，但不能强求人人道德高尚，正如孔子所说：礼射不主皮，为力不同科，古之道也。道德是个人修养，德才兼备谓之圣人。权力关进制度笼子，制度笼子就是法治，不管领导者如何，只有在笼子内用权办事就行了，何必非要强逼他是圣人<o:p></o:p>向阳花：射礼轻重不重要，重要的是是否中的。就像邓爷爷说的不论白猫黑猫，能抓住老鼠的猫就都是好猫。<o:p></o:p>贾陆英：“我们可以修身修德，可以独善吾身，但不能强求人人道德高尚，正如孔子所说：礼射不主皮，为力不同科，古之道也。”<o:p></o:p>——这里的力不同科，指的人才，而非德，你理解错了。<o:p></o:p>爱就一个字：讲德不是讲圣人，这是两种概念，我们凡人也有德啊！如，学雷峰，不要把德看得高不可攀，其实是就是社会基本价值，讲德不代表就是人治，西方国家就设立有关官员的道德品质之类监督机构。人治，具有随意性，法治具有规范性，首先要厘清概念，这应该就是人治与法治的区别。就象决策，拍板，这都都要人来定夺，法治只能保证程序到位，判断还是需要人来做，不要混淆概念，其实在封建社会，也是有一套规矩的，皇帝有时决策也不是很随意的，当然，他也是破坏规矩之人。<o:p></o:p>求觉迷者：德欲使自律代替他律，社会自然和谐，他律中就有强迫，就有弊病，就滋生fubai，只是德的标准由政者定。<o:p></o:p>云谈风请：人治的好坏与道德修养相关联，那是法治为主，如果都依法办事，就不存在讲究人治了。而我国现在不可能达到高度法治的地步，所以，在人治的环境下，对人的道德观很重要。就象射礼一样，它是一种礼仪形式，轻重与否决定一个人的能力大小。<o:p></o:p>爱就一个字：孔子的这段话，意思只要达到目标了，不要在乎程度和外在，礼到了，不必在于礼之外的东西。可以引申为，我做到了，但不能做过头了。任何一种社会都有瑕疵，关键是看谁占上风。<o:p></o:p> 五、德法并行<o:p></o:p> 贾陆英：美国的西点军校号召学雷锋，美国各州建立了许多孔子学院，大家想想为什么？也是强调德的重要性。千万不要以为有了法制，就万事大吉了。一定要坚持德治与法治相结合这一基本的治国方略。当前，为什么要对干部的德提出更高的标准和更严的要求呢？     一是在世界上不同力量之间的政治、经济和思想文化竞争日益激烈的形势下，确有少数干部在西方价值观念影响下，对中国特色社会主义信念发生动摇。要坚持和发展中国特色社会主义事业，保证我们党不走改旗易帜的路，必须对干部加强理想信念教育，提高思想鉴别力，增强政治坚定性。     二是在我国改革发展进入更深层次，各种矛盾日益凸现的形势下，一些地方发生的大规模群体性事件、重大生产安全事故、食品安全事故，大都与少数干部为人民服务的意识淡漠、缺乏责任心有关。实现科学发展、和谐发展，不仅要求干部提高破解发展难题的本领，而且要求干部牢固树立正确的政绩观，坚持以人为本、发展为民的价值导向。     三是在长期执政和发展市场经济的形势下，一方面，我国经济社会发展有了强大活力；另一方面，那些消极腐朽的东西也滋生蔓延起来，少数干部经不住形形色色的诱惑，放松党性修养，降低品德操守，甚至走上fubai堕落之路，严重损害了党的形象。因此，越是长期执政，越是改革开放，越是要求干部有更严格的道德操守。     四是广大人民群众对干部的品德有更高的要求和期待。现在干部出问题，多数不是出在“才”上，而是出在“德”上。人民群众对干部的意见，主要集中在“德”上。我们要密切与人民群众的血肉联系，必须坚持德才兼备、以德为先的用人导向，用人民群众拥护的人。<o:p></o:p>在当前新形势下，干部的德主要体现在哪些方面呢？<o:p></o:p>一是有坚定的理想信念，这样才能在任何时候、任何环境中，都站在党和人民的立场上想问题、办事情。     二是坚持执政为民，这样才能真正做到为民用权、为民谋利、为民守责。     三是作风清正廉洁，这样才能堂堂正正做人，干干净净干事，得到群众拥护。     我国古代思想家都强调为官从政要以修身为本、正己为先。要成为一名合格的国家公务员，就应当有自觉高尚的道德追求，养成良好的职业操守，敬业奉献，全心全意地服务于国家、社会和人民。<o:p></o:p><st1:chsdate year="2013" month="2" day="23" islunardate="False" isrocdate="False" w:st="on">2013年2月23日</st1:chsdate>，习近平同志在中央政治局第四次集体学习时指出：“要坚持依法治国和以德治国相结合，把法治建设和道德建设紧密结合起来，把他律和自律紧密结合起来，做到法治和德治相辅相成、相互促进。”<o:p></o:p>——请大家以习总书记这段话为依据，统一思想认识。<o:p></o:p>维护良好的社会秩序，形成和谐的人际关系，要靠法制，也要靠教育来提高全体公民的道德品行和文化素质。无限夸大法律惩处的作用而贬低德治的作用，或者无限夸大道德教化的作用而贬低法治的作用，都是要不得的。德治与法治相辅相成，缺一不可，忽视其中任何一个方面，都不可能达到使国家长治久安的目的。<o:p></o:p>人间词话：我这样理解行不，依法治国就是设立一个笼子，但笼子有漏洞，就要靠德治去弥补。<o:p></o:p>求觉迷者：掉过来呢，德是笼子，不足的用法治来约束。<o:p></o:p>渔海樵山：德等同于良心？<o:p></o:p>云谈风请：有时也不能全怪领导，比如，一个单位领导平时不怎么样，甚至有损形象，但真的到考核时，大家如果不是有敌意的话，都会做老好人。这也是自已心中道德观念淡薄。<o:p></o:p>饿呆饱困：德是自律，法是他律。外部的、被动的约束总会让人想办法摆脱，内在的、自发的意识让人竭力去维护。<o:p></o:p>贾陆英：“德是自律，法是他律。外部的、被动的约束总会让人想办法摆脱，内在的、自发的意识让人竭力去维护。”<o:p></o:p>——我同意这样的理解。因此，必须把自律与他律，德治与法治辩证地统一起来，二者不可偏废。 <o:p></o:p>饿呆饱困：为就是要学会自重自爱，把自己的品德当做美玉一样来呵护。<o:p></o:p>琢璞居主人：但现实是讲自律的地方礼崩乐坏，重他律的过度秩序井然，这个怎么破呢？<o:p></o:p>爱就一个字：现实有多大成分，是全部都是这样，还是一部分，是大部分还是小部分。<o:p></o:p>琢璞居主人： 就我所看到的，是大部分。<o:p></o:p>爱就一个字：那中国早乱了，我们要承认有，也许还相当严重，如果成大部分了，那就量变到质变了。中国没乱，说明法越来越重要，也越来越发挥出其效果。感性判断，代替不了理性分析<o:p></o:p>琢璞居主人：国外看新加坡，国内看文革十年，中国没乱，说明法越来越重要，也越来越发挥出其效果，而你说什么现实什么什么的。<o:p></o:p>爱就一个字：文革是过去式，在探索发展过程中，谁没有出过问题。这是正常的啊！看看习总的有关改革前后的论述就很客观，就象你走路一样，你在向罗马进发的过程中，中间摔了一跤，你认为是路错了，还是走路没长眼，客观分析，看主流趋势。本身就是相统一的。<o:p></o:p>田万里：应该先学法，再修德，尤其是公务员。<o:p></o:p>人间词话：修德应该从小到大，无时无刻都在修德<o:p></o:p>云谈风请：当道德观念不能约束人的行为时，过硬的法律制度就得发挥真正作用，如果二者都不能约束人的行为，那暴风雨就要来了。<o:p></o:p>饿呆饱困：修齐治平，最基础的最重要的也就是个人的修身了，应是二者相辅相成，缺一不可吧，好像精神文明与物质文明的关系。<o:p></o:p>求觉迷者：德是否一定与政相关？一名干部是否有德就可用。<o:p></o:p>向阳花 ：德治和法治明明是统一的，干嘛要分开看，还要比较谁更重要了。<o:p></o:p>云谈风请：目前是人民的道德观念因唯金钱论而淡化，完善的法律却又难以执行到位。<o:p></o:p>田万里：还是有区分，法制注重理论推导，德化注重传承。<o:p></o:p>无心随风：我感觉不要把修身和执政混为一谈，这是两种行为。<o:p></o:p>爱就一个字：贾老的观点我赞同，我们不能切割两个观点来谈，都没错，结合起来更好。<o:p></o:p>7°晴：听说过一个村子的故事：这个村从来没出过小偷，有一天出了一个，村长依村法处置了这个小偷，也要求退还赃物，也要求赔偿损失，然后在广播上天天广播，不久，这个小偷呆不下去了，自己离开了，现在这个村子依旧可以夜不闭户，路不拾遗。法治是退还赃物，经济赔偿，德治是广播，如果事情悄无声息的过去，估计小偷会愈来愈多。<o:p></o:p>琢璞居主人：“维护良好的社会秩序，形成和谐的人际关系，要靠法制，也要靠教育来提高全体公民的道德品行和文化素质。无限夸大法律惩处的作用而贬低德治的作用，或者无限夸大道德教化的作用而贬低法治的作用，都是要不得的。德治与法治相辅相成，缺一不可，忽视其中任何一个方面，都不可能达到使国家长治久安的目的。”<o:p></o:p>——中正平和之论。<o:p></o:p> 六、下讲预告<o:p></o:p> 3•17： 原文：子贡欲去告朔之饩羊。<o:p></o:p>子曰：“赐也，尔爱其羊，我爱其礼。”<o:p></o:p>注释：告朔之饩羊：朔，农历每月的初一。饩（音xi，戏）羊，杀而不烹的生羊。周礼，天子在每年冬十二月，向诸侯颁发第二年的历书，告知每个月的初一日。诸侯接受后，将历书藏于祖庙。到每月初一，杀一只羊祭于祖庙，并向百姓颁告。这就叫告朔。到子贡的时候，<st1:personname productid="鲁国国" w:st="on">鲁国国</st1:personname>君不再亲临祖庙，告朔之礼已废而不行。但每到初一还杀一只羊供奉祖庙。子贡认为这样徒具形式，不如连羊也不杀。<o:p></o:p>爱：爱惜的意思。<o:p></o:p>译文：子贡想要免去每月初一告祭祖庙用的那只羊。<o:p></o:p>孔子说：“赐呀，你爱惜那只羊，我却是爱惜那种礼呀。”<o:p></o:p>3•18 ：原文：子曰：“事君尽礼，人以为谄也。”<o:p></o:p>译文：孔子说：“完全按照礼的规定来侍奉君主，世人反而认为这是谄媚。”<o:p></o:p>

老猫发表于 2014-6-8 15:49:18

贾老正在重温经典读书会QQ群开课，在线的朋友快来参与。

贾陆英 发表于 2014-6-8 17:14:22

学《论语》的课，调整为每周四、周日下午的三点半。欢迎大家踊跃参加，积极发表意见。

石子云 发表于 2014-6-9 13:04:42

醒来好同志，发现讲座整理的错误，现已调整了，发现错误的，在贴下留言有奖哈。

湘西秘书醒来 发表于 2014-6-9 13:21:18

石子云整理得辛苦，红豆提的纰漏之处也一一改过来了，真是“知错就改，孺子可教”也，哈哈，精神可嘉，学习了！

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跟贾陆英老师学《论语》八佾篇第16章（6月5日）