电大毕业论文答辩实录
时间：1985年10月19日下午地点：市电大教学楼二楼第二答辩室
(答辩委员会由主任委员、两位委员、记录等4人组成。主任委员席对面设答辩学员席。)
主委：***同学，请简述论文的概要。
学员：我的论文的题目是《李存葆悲剧创作的一个美学原则----读<山中，那十九座坟莹>》。我的论文的论点是：李存葆的《坟莹》体现出了他悲剧创作的一个美学原则，这就是：在悲剧创作中，要把握艺术的分寸感。我是从构成悲剧性冲突，对矛盾的揭示处理上和人物形象塑造上这两个方面来论证的。
一、在构成悲剧性冲突，对矛盾的揭示处理上：
1、作者时刻注意把自己的情感倾注在代表正义社会力量方面，形象地展示正义社会力量，在与反动腐朽社会力量的顽强斗争中，必然要取得最后胜利的前进趋势。
2、对生活中的阴暗、丑恶，不是自然主义的展览其表面现象，而是着重从历史发展的高度，把握、剖析其实质和根源。
二、在人物形象的塑造上：
1、在悲剧人物形象的塑造上，把握住悲剧人物无价值的牺牲与有价值人生之间的辩证法，从无价值的牺牲中写出有价值的人生，就像鲁迅先生所指出的：“将有价值的人生毁灭给人看”。
2、正视正面人物身上的美德与愚昧，做到既忠实于历史后的真实，又自然而然在真实的再现中流露出强烈的倾向性。
3、在反面人物形象的塑造上，不是自然主义的展览其丑行劣迹的不堪入目的细节，而是着重从思想上、本质上，揭露剖析其反动腐朽性，并把这种揭露剖析放在一定的历史环境中。
4、不是把反面人物脸谱化、概念化，而是把他作为一个体现社会关系总和的“人”来塑造，形象地展现其思想性格的丰富复杂与多元性。
主委：好。你思考一下这样两个问题：
一、结合《坟莹》，谈谈分寸感的美学意义是什么？
二、社会主义悲剧创作中，分寸感主要指什么(从作者创作和读者欣赏两个方面谈)？
听清楚了吗？(听清楚了) 好，你下去准备准备吧。
(半个小时后)
主委：好，你接着谈。
学员：我先回答第一个问题：结合《坟莹》，谈谈分寸感的美学意义是什么？
文学是对生活的反映。但这种反映不是机械的、照相式的反映，不是自然主义的反映，而是能动的反映。这就要求作者要全面地认识生活。在创作时，从五光十色的生活中，把握生活的本质，并且包含作者对生活的认识。这就要求，作者在反映生活时，要把握住分寸感。这也是艺术创作对作者提出的要求。
文学反映生活，不能原样把生活搬到作品中去。这里，有个生活真实与艺术真实的问题。说到这里，有必要把生活真实这个概念解释一下。我这里讲的“生活真实”，不是指反映了生活本质的真实，而指的是，生活的表面现象，具体的真实。从这个意义上说，分寸感就是说，创作从生活的真实上升到艺术的真实，就要把握分寸感。这样，才能避免自然主义的弊病，真正体现出现实主义的创作原则。把握住了分寸感，作品才能比实际生活更高，更强烈，更集中，更有典型性，也就是才能做到毛主席所说的“六个更”。
主委：打断一下，我问你：分寸感和典型化有什么关系？
学员：应该说，分寸感和典型化是有联系的。……创作把握分寸感，实际上是典型化的一种艺术手法。就拿《坟莹》来说吧，作者塑造了秦浩这样一个反面人物，一个政治骗子、野心家、阴谋家的典型。像这样的人物，在文化大革命中是很多的。他们身上、生活中，有很多丑行劣迹。在作品中，作者没有自然主义地去描写丑行劣迹的细节，(象这样的描写丑行劣迹细节后的作品，实际上起到了污染心灵的作用)，李存葆没有写这些，而是着重从思想上、本质上，去剖析揭露秦浩的反动、腐朽的实质，以及在文化大革命这样的环境中，他是怎样成为一个野心家、政治骗子及根源。
主委：分寸感的问题，在艺术上讲究分寸感，那么，在思想内容上要不要分寸，思想内容和艺术表现在讲究分寸感上，可不可以分开？
学员：讲究分寸感，不光在艺术表现上，在思想内容上也要讲分寸感。思想内容和艺术表现都要讲分寸感，两者不好分开。比如说，《坟莹》里，写到班长彭树奎和菊菊在河边“天当房，地当床”两人结合那一段，像这样的情节，有的作品往往如实的、自然主义的渲染那些涉及生活的细节，确实不堪入目。李存葆在写这一段时，就没有去写这些生理上的东西，但他又确实写了彭树奎和菊菊的结合，这里有选择。这就是在思想内容上把握住了分寸感，同时，又写得很美，很纯洁，很动人。这就是把握住了艺术表现上的分寸感、思想内容上的分寸感，二者是不可分的。
主委：好，这个问题说清楚了。现实主义作品要讲究分寸感。那么，浪漫主义作品，像《西游记》，孙悟空一个筋斗十万八千里，要不要讲分寸感？
学员：浪漫主义作品，在创作中也要讲分寸感。浪漫主义同样离不开现实的土壤。关于浪漫主义作品创作的分寸感，我还没有深刻的思考过，就说这一点吧。
主委：好。你说第二个问题吧。
学员：第二个问题是：社会主义悲剧创作中，分寸感主要指什么？
从作者方面看，悲剧实质上是两种社会力量的冲突，是一个美学范畴。在我们社会主义社会，仍然存在着产生悲剧的社会、阶级基础。因为，社会主义社会还存在着阶级矛盾、人民内部矛盾、新旧事物之间的矛盾、斗争。我认为，作为作者，创作社会主义悲剧，讲究分寸感，主要是指，把握住两种社会力量的冲突，揭示出产生悲剧的根源。就拿《坟莹》来说，造成那场悲剧的根源是什么？就是极左社会思潮，就是林彪、四人帮。
从读者这方面来说，也只有作者创作悲剧时把握住了分寸感，揭示了悲剧产生的根源，读者才可能在阅读作品后，受到感染，奋发兴起，提高思想境界，从作者对假、丑、恶的鞭挞中，获得真、善、美的艺术享受。就说《坟莹》吧，读者看了《坟莹》》，虽然看到了社会主义产生的悲剧，但并不会对社会主义本身产生怀疑。因为，作者正确地揭示出了产生悲剧的根源在于极左思潮，在于林彪、四人帮。只能振奋读者的精神，使读者认识到，虽然，，社会主义也会出现悲剧，但根源不在社会主义本身，而在极左思潮。从而，鼓舞读者，鼓起勇气，给读者以力量，去铲除产生悲剧的根源，绝不能使这样的悲剧再重演了。从而更加热爱社会主义。
主委：你的意思说明白了。应该说，只有作者把握住了分寸感，读者才能从作品中获得艺术享受。作者把握分寸感，是读者获得美感的基础。
学员：对，对。我说的正是这个意思。谢谢。
主委：现在，宣布成绩。……***同学关于《坟莹》的论文，从美学的角度分析了李存葆悲剧创作的分寸感的原则。论文写得好，对所提的两个问题，回答的也较为圆满。成绩是：优秀。
学员：谢谢。
(1985年10月19日夜24时追记)
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