国务院发展研究中心张立群解读五中全会《公报》实录全文
<p><font face="Verdana">[主持人]：各位网友上午好，欢迎您收看人民网视频访谈。备受关注的十七届</font></p><p><font face="Verdana">五中全会于18日闭幕，今天我们非常荣幸地邀请到国务院发展研究中心宏观经</font></p>
<p><font face="Verdana">济研究部研究员、发展研究中心学术委员会副秘书长张立群，为我们解读五中</font></p>
<p><font face="Verdana">全会《公报》。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：各位网友大家好，很高兴有这样一个机会跟大家交流，我自己</font></p>
<p><font face="Verdana">也在对五中全会的精神学习当中，所以和大家一起来探讨。</font></p>
<p><font face="Verdana"> 中国经济发展的国际国内环境发生重大改变</font></p>
<p><font face="Verdana"> [主持人]：首先我们看一个网友最关心的问题，首先请张老师谈谈这次五</font></p>
<p><font face="Verdana">中全会召开，给您带来的最突出的感受是什么？您作为专家，您觉得此次全会</font></p>
<p><font face="Verdana">最大的亮点在哪里呢？</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：我感觉五中全会是在一个非常重要的历史关头召开的一个非常</font></p>
<p><font face="Verdana">重要的会议。国际金融危机发生以后，我们国家经济发展的国际环境发生了重</font></p>
<p><font face="Verdana">大改变。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：另一方面，通过“十一五”期间，我们国家这样一个迅速的发</font></p>
<p><font face="Verdana">展，经济结构，包括在发展的代价等等这些方面凸显出来的一些问题和矛盾现</font></p>
<p><font face="Verdana">在需要高度关注。也包括在收入分配等等这些方面，在经济持续快速发展当中</font></p>
<p><font face="Verdana">，由于中国经济的持续成长，它所逐步显露出来的这些问题现在也值得高度关</font></p>
<p><font face="Verdana">注。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：这两个方面的情况综合起来看，中国经济如果要实现进一步发</font></p>
<p><font face="Verdana">展，必须要从根本上解决这样一些矛盾，提高应对外部环境变化的能力。否则</font></p>
<p><font face="Verdana">的话，进一步的发展，面对的困难我觉得是非常的大。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：所以，在这样的时刻召开这样一个全会，对“十二五”的经济</font></p>
<p><font face="Verdana">发展做出这样一个全面安排，我觉得这个全会意义非常重大。</font></p>
<p><font face="Verdana"> 我国实现现代化具有三大有利条件</font></p>
<p><font face="Verdana"> [主持人]：好的，我们说《公报》指出，“十二五”时期是全面建设小康</font></p>
<p><font face="Verdana">社会的一个关键时期，是深化改革、加强经济发展方式转变的攻坚时期。并且</font></p>
<p><font face="Verdana">提出抓住机遇，不能错失机遇，对此我们应该怎么理解呢？</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：我对这块是这样理解的，第一个是转变经济发展方式之所以重</font></p>
<p><font face="Verdana">要，就在于如果继续沿用我们过去高投入、高消耗、低效益这样一个数量扩张</font></p>
<p><font face="Verdana">的发展模式。无论是从资源还是从国内外市场环境的变化，还是从要素成本提</font></p>
<p><font face="Verdana">高等等多个方面都不能再适应了。所以，要加快转变发展方式，但是转变发展</font></p>
<p><font face="Verdana">方式最重要还是企业，包括居民这个行为的调整，一个更合理的改变。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：而从整个经济环境来看，决定企业和居民行为最主要的还是制</font></p>
<p><font face="Verdana">度规则的安排。因此我们这个经济体制改革，体制机制的完善，在这个转变经</font></p>
<p><font face="Verdana">济发展方式当中是一个关键环节。但是从我们这个改革的推进来看，应该说现</font></p>
<p><font face="Verdana">在它处在一个攻坚的阶段，要处理的都是一些深层次的矛盾和问题，难度是非</font></p>
<p><font face="Verdana">常大。所以，从这个意义上来说，我觉得转变经济发展方式确实现在是要通过</font></p>
<p><font face="Verdana">攻坚才能完成的一项重大历史任务。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：再一个方面，我们也要看到中国的经济发展确实有非常广阔的</font></p>
<p><font face="Verdana">前景，就像全会提出来的：“我们还处在一个重要的战略机遇期”。最主要表</font></p>
<p><font face="Verdana">现在：中国现在还有大量的人口需要由农村向城市转移，有大量的劳动力需要</font></p>
<p><font face="Verdana">由农业向非农产业转移，到2009年末，我们人口总规模13.35亿，城市人口6.2</font></p>
<p><font face="Verdana">亿人，农村人口是7.1亿多，农村人口还是占大多数。从劳动力来看，去年劳</font></p>
<p><font face="Verdana">动力总量7.8亿人，但是在城市实现比较稳定就业的是3亿略多一些。因此现在</font></p>
<p><font face="Verdana">，我们现在农业劳动力或者是处在比较稳定的城镇的非农产业就业之外的劳动</font></p>
<p><font face="Verdana">力还是占多数。那么人口大部分也还是在农村。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：实现经济现代化，实际上就要持续地推进劳动力和人口这样的</font></p>
<p><font face="Verdana">一个转移，实现更多的人工作条件的改善，收入水平的提高，以及生活模式的</font></p>
<p><font face="Verdana">改变。这就是我们现代化的过程，那么从这样一个基本国情来看，我们现在进</font></p>
<p><font face="Verdana">一步发展工业和城市这样一个潜力还是非常巨大的。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：另一方面，我们从国内来看有一个广阔的国内市场空间。十几</font></p>
<p><font face="Verdana">亿中国人在本世纪内，我们要通过努力达到发达国家的生活水平，这样一个变</font></p>
<p><font face="Verdana">化加上这样一个巨大的人口规模，决定了中国的国内市场需要的潜力是史无前</font></p>
<p><font face="Verdana">例的，是各个国家无法比拟的。那么这就对我们国家的工业化和城市化从内需</font></p>
<p><font face="Verdana">方面会形成一个非常有利的、可持续的这样一个支持。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：第二就是中国无论在建设资金，在劳动力、在技术等等方面都</font></p>
<p><font face="Verdana">有比较好的这样一个保障和支撑。在这种情况下，中国的经济就可以实现持续</font></p>
<p><font face="Verdana">的快速发展，这种持续的快速发展会支持就业和收入的持续快速增长，进而不</font></p>
<p><font face="Verdana">断释放我们消费的潜力，扩大国内市场的需求来支持经济的进一步的发展。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：所以，这样一些条件，我们把它综合起来看，这实际上就是中</font></p>
<p><font face="Verdana">国在本世纪实现现代化的这样一些非常有利的条件，也是我们面对的非常重要</font></p>
<p><font face="Verdana">的历史机遇。只要我们要把这样一个重要的机遇把握住，从现在要做的工作，</font></p>
<p><font face="Verdana">就是要切实的转变经济发展方式，这两个是有机的结合在一起。不转变现在的</font></p>
<p><font face="Verdana">经济发展方式，我们就无法抓住这样一个重要的历史机遇。所以，我们说现在</font></p>
<p><font face="Verdana">既应该充满信心，也应该增强紧迫感，把这个发展方式转变的历史性的任务把</font></p>
<p><font face="Verdana">它尽快的落实到位，从而抓住这样一个重要的历史机遇，来全面加快我们国家</font></p>
<p><font face="Verdana">的经济现代化的进程。</font></p>
<p><font face="Verdana">“十二五”中国经济增长更稳定、高质量</font></p>
<p><font face="Verdana"> [主持人]：我们说“十二五”时期中国经济必然是以结构调整为主，基于</font></p>
<p><font face="Verdana">此，您认为“十二五”期间中国经济增长的速度怎么来理性的控制？</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：中国经济发展的机会非常好，而且动力也非常好，这样的情况</font></p>
<p><font face="Verdana">决定中国经济发展的情况不会低。第二个我们要转变经济发展方式，改变过去</font></p>
<p><font face="Verdana">高投入、高消耗、高污染和低效益这样快速发展模式。这样一个经济发展方式</font></p>
<p><font face="Verdana">的转变，应该说，在一定的程度上会约束经济的增长速度，包括我们现在在节</font></p>
<p><font face="Verdana">能减排工作力度的加大。也基于节能减排支出的增加或者是投入的增加，企业</font></p>
<p><font face="Verdana">为了控制污染会增加投入，为了降低消耗会在设备改造上加大投入。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：还有，我们在这样一个转变发展方式的过程当中，市场竞争应</font></p>
<p><font face="Verdana">该会变得更加激烈。企业会更多的通过研发能力的提高，成本管理能力的提高</font></p>
<p><font face="Verdana">，包括市场营销能力和品牌竞争能力的提高来提升它的竞争能力。这样的变化</font></p>
<p><font face="Verdana">，我们从宏观上看表现为经济增长的速度会比“十一五”有所稳定，但是增长</font></p>
<p><font face="Verdana">的质量可能会有不断的改善。</font></p>
<p><font face="Verdana"> 构造新一轮经济平稳较快增长的基础</font></p>
<p><font face="Verdana"> [主持人]：好的，我们再来看一个网友的问题，网友问到“中国经济发展</font></p>
<p><font face="Verdana">方式转型的关键和重点在哪里？当前调结构、促转型的总体思路是什么？应该</font></p>
<p><font face="Verdana">如何发力？转变经济发展方式的目标是什么呢”？</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：转变经济发展方式最核心的是要用尽可能少的代价来换取尽可</font></p>
<p><font face="Verdana">能大的发展成果，来尽可能多和尽可能普遍的改善全体人民的福利状况。所以</font></p>
<p><font face="Verdana">从这样一个目标来看，我们说转变经济发展方式实际上恰恰是为了更充分的把</font></p>
<p><font face="Verdana">握我们这样一个重要的战略机遇期。更好的或者是更高质量的来推进我们国家</font></p>
<p><font face="Verdana">现代化的进程，从而使得我们国家现代化的进程与资源、与环境更好的协调起</font></p>
<p><font face="Verdana">来，使得这个现代化的进程能够在普惠全体人民的过程当中使它的可持续性不</font></p>
<p><font face="Verdana">断增强。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：所以，从这个角度来看，我们说经济发展方式的转变和我们全</font></p>
<p><font face="Verdana">面把握重要的战略机遇期是有机的统一在一起，也表现了我们这个机遇和挑战</font></p>
<p><font face="Verdana">并存这样的一个基本判断。那么在这样一个背景下，当前这个转变经济发展方</font></p>
<p><font face="Verdana">式，调整经济结构很重要的还是要进一步培育来自市场的增长能力，比如企业</font></p>
<p><font face="Verdana">的自主的投资能力，包括居民消费结构升级以及整个消费增长的能力。实际上</font></p>
<p><font face="Verdana">，要进一步扩大国内需求，扩大由市场力量所推动的内需市场增长的这样一个</font></p>
<p><font face="Verdana">规模。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：那么，在这样一个基础上，我们来构造新一轮经济平稳较快增</font></p>
<p><font face="Verdana">长的基础，支持我们国家经济尽快的进入可持续发展的平稳轨道。这个方面可</font></p>
<p><font face="Verdana">能有很多的工作是需要做的，而这些工作我觉得和我们经济发展方式的转变和</font></p>
<p><font face="Verdana">结构的调整紧密的结合在一起的，是它的重要的组成部分。</font></p>
<p><font face="Verdana"> 完善体制机制 融合政府和市场</font></p>
<p><font face="Verdana"> [主持人]：网友还有这样一个问题：“在“十二五”乃至今后更长时期的</font></p>
<p><font face="Verdana">改革过程当中，如何更好的发挥市场配置资源的基础性作用？在我国经济发展</font></p>
<p><font face="Verdana">方式转变过程当中，政府和市场两个主体的重要路径结果有何不同？如何把政</font></p>
<p><font face="Verdana">府和市场两个主体结合在一起呢？”</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：主要是完善体制和机制，从整个的发展经济运行来看，我们要</font></p>
<p><font face="Verdana">把政府的作用和市场的作用有机的结合起来。政府对资源的配置、生产效率的</font></p>
<p><font face="Verdana">提高，对于增长动力都是基础性的环境。我们要通过不断的完善体制和机制，</font></p>
<p><font face="Verdana">让市场基础性的作用不断的发挥。但是市场也有发挥作用效果不太好的方面，</font></p>
<p><font face="Verdana">比如说它可能导致经济增长这样一个比较明显的波动，就是当市场需求活跃的</font></p>
<p><font face="Verdana">时候，大家会积极的扩张投资来加速市场的需求。这样的扩张活动会导致整个</font></p>
<p><font face="Verdana">市场寻求加速扩张，从而带动经济进入到过热的状态。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：对于这种过热，市场可能是通过强制性的大幅度的调整，比如</font></p>
<p><font face="Verdana">说大量的企业倒闭，很多的工人失业等等来对它进行协调。这样一种大起大落</font></p>
<p><font face="Verdana">，应该说对于整个经济的增长，对于中长期经济增长水平的提高和效益的提高</font></p>
<p><font face="Verdana">都是非常不利的。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：这一方面就要通过政府的宏观调控，我们来运平这样周期性增</font></p>
<p><font face="Verdana">长的幅度，使得经济平稳较快的增长，从而使得中长期经济增长有一个提高，</font></p>
<p><font face="Verdana">增长的效果有一个改善。另一方面我们看市场在一些外部性的方面，比如说企</font></p>
<p><font face="Verdana">业在追求利润的时候形成的污染排放，对环境的不利影响，或者是对社会公众</font></p>
<p><font face="Verdana">利益不利的影响，这个完全通过市场是约束不了的，这些方面政府也要加强管</font></p>
<p><font face="Verdana">理和引导。我们现在在控制污染排放，加强环境管理方面，这个方面政府的管</font></p>
<p><font face="Verdana">理是一个最重要的方面。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：总的来说，我们看到市场和政府的作用是各有不同，但是我们</font></p>
<p><font face="Verdana">一定要把市场的作用和政府的作用定位好。不要在政府该做的事方面，我们没</font></p>
<p><font face="Verdana">有下工夫做，一个方面通过体制机制的完善，我们不断完善政府的作用。另外</font></p>
<p><font face="Verdana">一个方面通过政府定位不断的调整，我们来使政府作用不断的发挥。通过政府</font></p>
<p><font face="Verdana">作用和市场作用不断发挥，支持我们国家运行质量的不断提高，支持综合效益</font></p>
<p><font face="Verdana">不断提高。</font></p>
<p><font face="Verdana"> “十一五”中国经济增长稳定 社会建设全面提速</font></p>
<p><font face="Verdana"> [主持人]：我们看下一个问题，全会提出了今后五年经济社会发展一个主</font></p>
<p><font face="Verdana">要的目标。结合“十一五”的情况，我们国家在实现这些目标上，已经取得了</font></p>
<p><font face="Verdana">哪些成果？还需要在“十二五”期间做出哪方面的努力？</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：“十一五”期间中国经济发展取得巨大成就，比如说像GDP的</font></p>
<p><font face="Verdana">增长，预计“十一五”期间GDP年均增长率可以略高于11%。而且在“十一五”</font></p>
<p><font face="Verdana">当中，我们看到整个经济增长的稳定性，尽快受到国际金融危机等等这样一些</font></p>
<p><font face="Verdana">巨大的冲击，总的来说还是比较高的。我们经济增长的最低水平，比如说2009</font></p>
<p><font face="Verdana">年是9.1%，今年预计在10%左右。这五年当中，尽管经济保持在10%以上的增长</font></p>
<p><font face="Verdana">区间，而且受到国际金融危机的强烈冲击，但是整个经济增长的波动总的来说</font></p>
<p><font face="Verdana">是不大的，而且没有出现大起大落这样的情况。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：那么从“十一五”期间，我们社会事业的发展应该说步伐还是</font></p>
<p><font face="Verdana">在明显加快的，包括我们义务教育、基本医疗卫生服务，包括我们保障性住房</font></p>
<p><font face="Verdana">的建设等等，在“十一五”期间全面提速了。而且我们在社会保障体制，特别</font></p>
<p><font face="Verdana">在农村的社会保障和医疗卫生、义务教育这些方面都有加快发展的变化。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：还有“十一五”期间，我们整个经济的发展使得中国应该说在</font></p>
<p><font face="Verdana">今年人均GDP会超过4000美元。按照世界银行的标准，进入这样一个中高收入</font></p>
<p><font face="Verdana">国家的行列，这个也是历史性阶段的变化。当然“十一五”期间，我们在减排</font></p>
<p><font face="Verdana">方面，我们减排的目标，主要就是污染物、二氧化硫的排放量在我们经济规模</font></p>
<p><font face="Verdana">比2005年扩大将近一倍的情况下，绝对减少了10%，这个目标已经达到了，这</font></p>
<p><font face="Verdana">些都是“十一五”发展的巨大成就。</font></p>
<p><font face="Verdana">仅靠经济规模扩大难以迈向全面小康</font></p>
<p><font face="Verdana"> [主持人]：好的，网友提了这样一个问题：“在《公报》有这样一句话，</font></p>
<p><font face="Verdana">制定“十二五”规划，为全面建设小康社会打下了决定性的意义基础”。我们</font></p>
<p><font face="Verdana">怎么理解这个“决定性意义呢”？</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：“全面建设小康社会”是党的十二大提出来的，就是到2020年</font></p>
<p><font face="Verdana">建成人民生活更加富裕，发展水平更高的这样一个全面小康的社会。面向这个</font></p>
<p><font face="Verdana">目标，应该说，我们在“十一五”期间在经济的总量，在经济的规模扩大方面</font></p>
<p><font face="Verdana">，我们迈出了一个很大的步伐。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：但是，实现更高水平和全体人民共同富裕这样的一个小康目标</font></p>
<p><font face="Verdana">的话，仅仅有经济规模的扩大是不够的。它需要经济发展和社会发展的协调，</font></p>
<p><font face="Verdana">人的发展和自然之间这样一个协调，包括与经济的发展相联系的这样一些经济</font></p>
<p><font face="Verdana">体制、机制这样一个不断的完善，也包括我们这个人从社会角度来看这样一个</font></p>
<p><font face="Verdana">制度规则，包括政治体制方面不断的完善。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：而实现这些目标，我觉得“十二五”规划提出了这些任务是关</font></p>
<p><font face="Verdana">键性的。比如说，我们要按照科学发展的思路来全面的推进经济社会的发展和</font></p>
<p><font face="Verdana">我们国家的繁荣。比如说我们要加快转变经济发展方式，调整经济结构。比如</font></p>
<p><font face="Verdana">说我们要深化改革，进一步扩大对外开放。那么通过这些方面的工作，我想它</font></p>
<p><font face="Verdana">就会使得我们国家在建设全面小康方面走上一个更高水平的一个台阶，走向一</font></p>
<p><font face="Verdana">个更合理的这样一种发展模式。这个实际上它是进入“全面小康”的必由之路</font></p>
<p><font face="Verdana">。</font></p>
<p><font face="Verdana"> 转发展方式的关键是完善体制机制</font></p>
<p><font face="Verdana"> [主持人]：我们说《公报》里也有这么一句话，网友们也非常关注：“要</font></p>
<p><font face="Verdana">坚持把改革开放作为加快转变经济发展方式的强大动力”我们怎么来理解当前</font></p>
<p><font face="Verdana">改革进入攻坚阶段这么一个定位？如何在攻坚阶段继续推动好改革？</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：转变经济增长发展方式最关键的是要加快改革，完善体制和机</font></p>
<p><font face="Verdana">制。现在导致低成本数量扩张或者是过多的依靠物质资源投入来实现经济高增</font></p>
<p><font face="Verdana">长这样一个状况的主要原因，应该说是在体制和机制的不完善的方面。就是我</font></p>
<p><font face="Verdana">们从企业、从产业的发展来看，它的基于制度的内在约束应该说还不是特别完</font></p>
<p><font face="Verdana">善，有些地方还有一定的约束、不足，或者是软约束这样的情况存在。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：那么市场价格包括资源价格、要素价格决定机制，应该说现在</font></p>
<p><font face="Verdana">还存在着比较多的问题。由于这些情况就导致资源的价格、要素的价格不能反</font></p>
<p><font face="Verdana">映它的真实成本情况，也支持了一些企业过多的消耗价格、要素来追求高利润</font></p>
<p><font face="Verdana">、高增长的状况。从整个发展状况来看，体制和机制的完善是一个关键的问题</font></p>
<p><font face="Verdana">。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：那么完善体制和机制，比如我们现在看到资源价格、要素价格</font></p>
<p><font face="Verdana">决定机制进一步的完善。比如说我们现在财税体制、金融体制进一步的改革。</font></p>
<p><font face="Verdana">比如说我们基本经济制度进一步的完善，包括政府职能进一步的转变等等，这</font></p>
<p><font face="Verdana">些实际上都是推动经济发展方式转变最关键的一些工作。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [主持人]：好的，五中全会提出了：“着力保障和改善民生，对社会建设</font></p>
<p><font face="Verdana">明显加强了力度，提高了高度。”会议强调“在当代中国坚持发展是硬道理的</font></p>
<p><font face="Verdana">本质要求，就是要坚持科学发展，要更加注重以人为本，更加注重全面协调可</font></p>
<p><font face="Verdana">持续发展，更加注重统筹兼顾，更加注重保障和改善民生，促进社会公平正义</font></p>
<p><font face="Verdana">”。就是“四个更加”，“一个促进”，您认为这“四个更加”，“一个促进</font></p>
<p><font face="Verdana">”将会在“十二五”带来什么样的影响呢？</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：这个意味着“十二五”期间围绕人这样一个核心，会进入到更</font></p>
<p><font face="Verdana">协调、质量更高的，对全体人民福利改善效果更好的，发展代价更小的这样一</font></p>
<p><font face="Verdana">个发展时期。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：所以，我觉着“十二五”规划提出这样一些要求，准确的勾画</font></p>
<p><font face="Verdana">出“十二五”期间我们国家经济社会发展的一个方向性的变化。实际上也提出</font></p>
<p><font face="Verdana">了我们各个方面应该努力的这样一个方向。</font></p>
<p><font face="Verdana"> 收入分配不公制约消费的增长</font></p>
<p><font face="Verdana"> [主持人]：我们说五中全会强调了一点：“努力提高居民收入的分配比重</font></p>
<p><font face="Verdana">”，现在在收入分配当中存在的突出问题有哪些？在现有的分配体制上如何提</font></p>
<p><font face="Verdana">高劳动者的收入呢？您作为一个学者和专家，如何提出这方面的建议呢？</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：居民的收入分配在整个收入分配当中是偏低的，而且从最近几</font></p>
<p><font face="Verdana">年来看这个占比是下滑的。而且企业占比是提高的趋势，而且比重是偏大的。</font></p>
<p><font face="Verdana">还有一个，就是在居民收入当中，劳动收入占比是偏低的。这些问题综合的一</font></p>
<p><font face="Verdana">个负面作用，就是可能对于消费的增长带来越来越不利的这样一个影响。我们</font></p>
<p><font face="Verdana">看企业的收入，主要是用于投资，政府的收入尽管我们在转变政府职能当中过</font></p>
<p><font face="Verdana">多的支持社会经济的发展，但是更多的是用于投资建设。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：而居民收入当中主要的是用于投资理财的，如果这些问题发展</font></p>
<p><font face="Verdana">下去，最后会导致支持消费的数量会不断的减少。这个对于消费的增长应该说</font></p>
<p><font face="Verdana">从长远来看是有威胁的。同时，这样一个问题发展下去之后，我们看到经济发</font></p>
<p><font face="Verdana">展的成果就不能够普遍的来改善和提高人民的生活，这个问题我觉得是更根本</font></p>
<p><font face="Verdana">性的。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：那么，这样一个问题的发展对我们这个社会的稳定，对我们这</font></p>
<p><font face="Verdana">个社会主义市场经济体制这种制度的完善都是一个严重的威胁。所以，我觉得</font></p>
<p><font face="Verdana">从现在我们强调要改革收入分配体制，要实现共同富裕这个是非常重要的。它</font></p>
<p><font face="Verdana">不仅对消费的扩大，而且对于整个经济发展成果它的作用，对于体制的这样一</font></p>
<p><font face="Verdana">个性质，都是一个非常关键的这样一个改革。所以，我觉得收入分配改革确实</font></p>
<p><font face="Verdana">意义重大，而且这个是必须要全力的来推进。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：但是另一方面，我们有一些方面应该把握好。比如说关于劳动</font></p>
<p><font face="Verdana">收入的增长这方面，我们首先要积极的扩大就业，提高劳动者在我们现代化的</font></p>
<p><font face="Verdana">建设当中的参与程度。实际上我们讲这个包容性的增长，也就包括这样一个含</font></p>
<p><font face="Verdana">义：就是更多的劳动者要参加到我们社会主义现代化建设的过程当中来。这个</font></p>
<p><font face="Verdana">具体表现就是我们非农产业就业或者是叫城镇产业就业的数量不断增加，规模</font></p>
<p><font face="Verdana">不断扩大，通过这个来提高劳动收入。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：第二个，就是对于《劳动合同法》我们要认真贯彻执行，对于</font></p>
<p><font face="Verdana">“最低工资”我们要有一个比较严格认真的管理。当然这个“最低工资水平”</font></p>
<p><font face="Verdana">也要和我们现在劳动力市场供求状况有一定的衔接。这样的话，在现有的劳动</font></p>
<p><font face="Verdana">力供求格局上，由市场决定的工资水平和我们政府制定“最低工资水平”有一</font></p>
<p><font face="Verdana">个大体的衔接。从而使得我们现在工资的增长和现在这个发展阶段上经济的发</font></p>
<p><font face="Verdana">展、企业竞争能力的保持，能够比较好的协调起来。</font></p>
<p><font face="Verdana"> 《公报》将消费作为三架马车之首是正确和必要的</font></p>
<p><font face="Verdana"> [主持人]：我们说经济的发展有“三架马车”，就是投资、消费、出口。</font></p>
<p><font face="Verdana">那么在这个《公报》里面，对这三种方式的排序是消费、投资、出口。也就是</font></p>
<p><font face="Verdana">说把消费放到了第一位，那么我们如何把扩大国内消费作为经济发展的主要动</font></p>
<p><font face="Verdana">力？同时《公报》也提出“要建立扩大消费需求的长效机制”，这样的“长效</font></p>
<p><font face="Verdana">机制”怎样才能建立起来呢？</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：从我们国家的发展来看，需求现在是一个非常重要的因素。因</font></p>
<p><font face="Verdana">为我们现在企业都在面向市场组织生产。而面向市场的话，市场需求包括国内</font></p>
<p><font face="Verdana">市场和国外市场的需求对企业的生产具有决定性的作用。我们讲“三架马车”</font></p>
<p><font face="Verdana">，实际上就是讲的经济的总需求，包括出口，这个是国外的需求。也包括国内</font></p>
<p><font face="Verdana">的消费和投资，这个是内需。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：我们要看到国际金融危机发生以后，应该说我们这个外需的增</font></p>
<p><font face="Verdana">长，从一个中长期的角度来看，可能它的增长水平要降低一个等级。在这个时</font></p>
<p><font face="Verdana">候，内需的扩大对于我们的总需求继续保持一个合理的增长水平就变得非常关</font></p>
<p><font face="Verdana">键。而扩大内需，从投资和消费者的关系来看，最根本的还是要看扩大消费需</font></p>
<p><font face="Verdana">求。因为在消费者和投资关系当中我们看到投资是扩大生产能力，当然没有生</font></p>
<p><font face="Verdana">产能力的扩大我们就很难形成就业、形成收入增长，也很难形成满足消费的各</font></p>
<p><font face="Verdana">种产品。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：另一方面我们也要看到，如果只有生产能力的扩大，而没有消</font></p>
<p><font face="Verdana">费的扩大，那企业就会出现生产过剩，那企业的产品就会出现销售困难。所以</font></p>
<p><font face="Verdana">我们说扩大内需最根本的要扩大消费，通过消费的扩大带动企业生产的扩大，</font></p>
<p><font face="Verdana">来带动投资的增长。所以，在这样一个背景下，我觉得我们在扩大内需当中，</font></p>
<p><font face="Verdana">把这个扩大消费作为一个主攻方向，这个是正确的，也是非常必要的。那消费</font></p>
<p><font face="Verdana">扩大以后，会必然代表生产和投资的增长。</font></p>
<p><font face="Verdana">五大方面推进扩大消费需求长效机制的建立</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：而扩大消费，我们的长效机制提的非常重要，就是说不能够用</font></p>
<p><font face="Verdana">一些短期政策来刺激消费有一个某个时点上的快速增上，这个是不可取的。我</font></p>
<p><font face="Verdana">们扩大消费，要着眼于人民生活的改善这样一个目标，让它可持续、可保持的</font></p>
<p><font face="Verdana">扩大起来，这个是最重要的。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：做到这一点：（1）积极稳妥的来推进城镇化的进程。因为我</font></p>
<p><font face="Verdana">们国家的经济现代化，人民生活的改善一个很重要的表现就是农民向市民转变</font></p>
<p><font face="Verdana">。我们国家的经济和发达国家的经济对比来看，一个很重要的区别就是城镇化</font></p>
<p><font face="Verdana">的区别差异很大。大多数的劳动就业是在非农产业实现的，大多数的人口是在</font></p>
<p><font face="Verdana">城市生活的，这个是经济现代化的一些主要标志。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：那么我们现在如果面向未来、面向现代化的这样的一个目标全</font></p>
<p><font face="Verdana">面改善人民的生活，最主要的就是要推进农民向市民的转变，通今这样一个工</font></p>
<p><font face="Verdana">业化和城市化这样一个进程。通过工业化的进程，我们有效的增加城市就业能</font></p>
<p><font face="Verdana">力，通过城市化的进程，我们来为工业化的发展提供源源不断的需求支持。因</font></p>
<p><font face="Verdana">为人的生活从农村转项城市，他的消费会有很明显的扩大。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：这个扩大，第一个来自于他收入能力的提高。我们知道农业的</font></p>
<p><font face="Verdana">劳动生产力相对比较低，创收效果也比较低。但是当他从农业转向非农产业以</font></p>
<p><font face="Verdana">后，收入水平会有明显的提高，这个对于消费的扩大会有比较积极的支持。第</font></p>
<p><font face="Verdana">二个农村的生活商品化程度比较低，很多农村是自己种菜、自己养猪养鸡等等</font></p>
<p><font face="Verdana">。但是他由农村转项城市以后，他商品化的程度会明显提高，这个对消费也是</font></p>
<p><font face="Verdana">有扩大的作用。还有农村和城市各种生活设施的差别比较大，像家用电器、电</font></p>
<p><font face="Verdana">子信息产品，包括数码产品等等，在城市的消费比在农村要多的多，所有这些</font></p>
<p><font face="Verdana">都表明随着人口的转移，他在消费方面会形成一个持续扩大这样一个变化。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：（2）城市的建设会带来大量的投资活动，我们说城镇化从内</font></p>
<p><font face="Verdana">需的扩大来说它是取之竭的源泉，也是内需扩大最广阔的一个空间。所以，我</font></p>
<p><font face="Verdana">们积极稳妥的推进城镇化的进程，这个是我们这个消费扩大可持续的一个非常</font></p>
<p><font face="Verdana">重要的基础。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：（3）加快收入分配体制改革，要解决收入分配差距这个持续</font></p>
<p><font face="Verdana">扩大这样一个问题，解决居民收入在居民、企业、国家三者之间占比下降这样</font></p>
<p><font face="Verdana">一个问题。从而，我们在制度上支持收入的普遍增长，来支持消费的持续扩大</font></p>
<p><font face="Verdana">。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：（4）我们要不断的完善各种社会公共事业，提高各种社会公</font></p>
<p><font face="Verdana">共产品的水平和覆盖范围，包括我们的义务教育、基本医疗卫生服务，包括保</font></p>
<p><font face="Verdana">障性住房，也包括我们基本生活保障，来解决居民消费的后顾之忧，让大家更</font></p>
<p><font face="Verdana">敢花钱。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：（5）我们要不断的调整消费方面的有关政策，不断的改善消</font></p>
<p><font face="Verdana">费方面的有关环境。那么通过多方面的努力，我们来推动这个消费普遍持续的</font></p>
<p><font face="Verdana">增长，推动消费结构持续升级，这样的话就可以形成内需可持续增长一个基本</font></p>
<p><font face="Verdana">的源泉。</font></p>
<p><font face="Verdana"> 市场和政府共同加快住房供给才能稳定房价</font></p>
<p><font face="Verdana"> [主持人]：我们看下一个问题：网友们非常关心房价，网友问到在“十二</font></p>
<p><font face="Verdana">五”规划当中，会对房价进行怎样的规划？还有不少专家认为房价过高已经成</font></p>
<p><font face="Verdana">为经济发展方式转型的一个障碍，在您看来如何规划房地产业的发展呢？</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：住房价格主要是由市场供求来决定的。因为现在我们谈到房价</font></p>
<p><font face="Verdana">，主要是谈到市场这一部分。价格主要是市场调节的一个表现，我们说到保障</font></p>
<p><font face="Verdana">性住房，保障性住房是由政府提供的住房，这个方面不涉及很多的价格问题。</font></p>
<p><font face="Verdana">所以我们说稳定房价，最主要的是怎么样调节房地产市场的供求关系。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：首先我们看到随着城市化的推进，随着城市居民他在收入和购</font></p>
<p><font face="Verdana">买能力不断增长的背景下，支持改善居住需求的不断扩大，房地产的需求现在</font></p>
<p><font face="Verdana">是一个持续比较快扩大的趋势。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：当然，我们对一些低收入家庭要用保障性住房来满足这些需求</font></p>
<p><font face="Verdana">，这个可能在房地产市场需求之外的需求。但是我们现在基于居民家庭购买能</font></p>
<p><font face="Verdana">力，从居住角度出发来形成的这些住房需求，应该说现在城镇的住房需求的增</font></p>
<p><font face="Verdana">长仍然是相当快的。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：但是，我们这个城镇的住房建设、住房供给增长相对是偏慢的</font></p>
<p><font face="Verdana">。这些年我们每年竣工的商品住宅面积在6亿到7亿平方米左右。如果一个家庭</font></p>
<p><font face="Verdana">购买一个100套平方米的家庭住房，那只能满足600万到700万家庭的需求。但</font></p>
<p><font face="Verdana">是城镇居民接近2亿户，从供给角度我们只能满足3%的家庭买房需要。但是整</font></p>
<p><font face="Verdana">个住房需求远远不止这个数字，我因此就形成了房地产市场供不应求的格局，</font></p>
<p><font face="Verdana">这个格局导致了房价上涨。由于住房本身有投资增值的能力，因此又引起了很</font></p>
<p><font face="Verdana">多投资性、投机性的资金进入到房地产市场，进一步扩张了房地产市场的需求</font></p>
<p><font face="Verdana">，引起了房价快速上涨。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：那么要解决这个问题，我的观点：（1）我们对于投资、投机</font></p>
<p><font face="Verdana">性的买房，要进一步打击。但是我们要合理引导、积极支持。因为我们发展经</font></p>
<p><font face="Verdana">济的目的就是要不断的改善人民的居住条件。（2）应该加快城市建设，增加</font></p>
<p><font face="Verdana">住房供给，这个是最重要的方面。现在包括在城市住房建设用地这个方面的支</font></p>
<p><font face="Verdana">持力度不断的加大，对于中小户型普通商品房建设支持力度也在不断加大。未</font></p>
<p><font face="Verdana">来我们还应该进一步的加大这些方面的政策支持，支持商品房加快建设。与此</font></p>
<p><font face="Verdana">同时也要加快保障性住房的建设。现在只有通过市场和政府这两个主体全力加</font></p>
<p><font face="Verdana">快住房供给，我觉得这个对满足较快增长这样的住房需求，这个才是一个根本</font></p>
<p><font face="Verdana">的解决途径。在这个基础上，我们也才能真正把房价稳定下来。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [主持人]：我们看下一个问题，网友注意到胡锦涛总书记在最近的一次国</font></p>
<p><font face="Verdana">际会议上提出了“包容性增长”这样的概念，虽然这个概念没有写进五中全会</font></p>
<p><font face="Verdana">概念当中。但是很多专家认为，这个概念会在“十二五”规划当中会得到体现</font></p>
<p><font face="Verdana">。您如何理解“包容性增长”？</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：“包容性增长”是要让全体人民共享发展的成就，就是说在整</font></p>
<p><font face="Verdana">个经济社会发展当中，我们要让发展的成果覆盖全体人民，要让全体人民的福</font></p>
<p><font face="Verdana">利得到不断的改善。做到这一点，就需要经济社会的发展，需要全体劳动者的</font></p>
<p><font face="Verdana">共同参与。在这个共同参与过程当中，形成收入普遍较快增长，来支持生活普</font></p>
<p><font face="Verdana">遍较快改善。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：当然，这个里面，这个“包容性增长”也包括经济社会发展的</font></p>
<p><font face="Verdana">协调，城乡地区发展的协调，也包括着我们这个人的发展和自然之间的协调。</font></p>
<p><font face="Verdana">实际上，我觉得这个是对科学发展观，从另外一个角度这样的理解。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [主持人]：好，还有这样一个问题。网友提到说有专家提出“中国正在告</font></p>
<p><font face="Verdana">别从摸着石头过河这样一个时代，已经转变到了全局航海的时代。”这个全局</font></p>
<p><font face="Verdana">航海包括历史的经验，还有其他国家历史转型成败的经验。而中国经济和世界</font></p>
<p><font face="Verdana">的经济也是日渐紧密，比照其他国家的发展经验，比如说对照美国、欧洲的发</font></p>
<p><font face="Verdana">展经验来看，我们可以得到什么样的启示呢？</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：中国现代化道路的探索，确实我们在不断的前进，而且到目前</font></p>
<p><font face="Verdana">为止，我们应该说走的是成功的。但是随着我们这样一个经济社会的不断发展</font></p>
<p><font face="Verdana">，综合国力的不断提高，包括体制、机制不断的改革和完善。我们这个经济和</font></p>
<p><font face="Verdana">世界经济之间的联系越来越紧密。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：那么由于经济发展水平提高，发展阶段变化所带来的很多新的</font></p>
<p><font face="Verdana">矛盾也在不断的显现。因此，应该说我们这样一个探索所面对的新情况、新问</font></p>
<p><font face="Verdana">题是在不断的增加当中，也包括这些问题从国内扩展到国外。所以，我们这样</font></p>
<p><font face="Verdana">一个探索道路，应该说我们是越走越远，但是应该说面对的各种新的问题、新</font></p>
<p><font face="Verdana">的挑战也是在不断增加的。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：但是，我觉得我们还应该充满信心。我认为过去的成功表明，</font></p>
<p><font face="Verdana">我们这样一个探索前进、根据中国的国情来摸索一条中国特色现代化道路的这</font></p>
<p><font face="Verdana">样一个选择是完全正确的。尽管，我们碰到新的问题和新的挑战需要认真应对</font></p>
<p><font face="Verdana">，而且有很多是非常严峻的。但是，我想只要我们毫不动摇的坚持我们这样一</font></p>
<p><font face="Verdana">个探索发展的模式，坚定不移的推进社会主义市场经济体制的改革和完善，我</font></p>
<p><font face="Verdana">想我们的未来一定是非常光明的。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [主持人]：好的，由于时间关系，我们今天的访谈马上就要结束了。在一</font></p>
<p><font face="Verdana">个小时的时间里张老师结合当前经济发展的形势，为我们解读了十七届五中全</font></p>
<p><font face="Verdana">会的《公报》，对“十二五”的规划，给我们做了一些展望，也提出了一些非</font></p>
<p><font face="Verdana">常有价值的政策建议。那么，相信能给各位网友带来不少的启发。再次感谢张</font></p>
<p><font face="Verdana">老师作客我们人民网的访谈室，也感谢各位网友的参与！我们下期再见。</font></p>
<p><font face="Verdana"> [张立群]：谢谢大家！</font></p>
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